Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 38
  1. #1
    Аватар для Little fox Новичок
    Пользователь №
    21327
    Регистрация
    26.04.2016
    Сообщений
    259
    Репутация
    12

    Красота (косметология)

    Чего-то никак не успокоюсь. После того, как растоптали надежду поддерживать красоту витаминами, Имедином и Пантовигаром, решила зайти с другой стороны.
    Итак:
    1) Гиалуроновая кислота.
    Когда начинать применять?
    Как влияет на кожу?
    Как лучше, пить в таблетках в высокой дозировке (видела такие, дорогие, блин, правда) или инъекции в кожу?
    Эффект виден? Как профилактика от морщинок работает?
    2) Коллаген.
    Когда начинать применять?
    Как влияет на кожу?
    Как лучше, пить в таблетках/порошках или инъекции в кожу?
    3)Ботокс (или ему подобные препараты).
    Вреден или нет?
    Когда начинать применять?
    Эффект виден?
    6) всякие аппаратные технологии: фотоомоложение, дансерваль и т.д.
    Насколько действенно? С какого возраста?

    Неприятные последствия старения.
    1) Птоз (опущение тканей на лице и теле, например, обвисание груди).
    Против законов физики не попрёшь, но может есть способы немного задержать это явление?
    Как? Массаж лица против этого работает?
    2) Плохой цвет лица.
    Как предотвратить?
    Что пить/есть? Какие процедуры (мезотерапия?)
    3) Суставы, гибкость и подвижность.
    Движение - жизнь. Но, может, посоветуете что ещё дополнительно попить/поесть?
    5) Коррекция фигуры.
    Опять, фитнесс и пробежки в помощь, но... есть ещё такие вещи как массаж, и, даже страшно подумать, липосакция...(говорят, радикально, что уж тут... и результат виден).

    Сейчас количество салонов красоты зашкаливает и всю инфо можно получить там. Но сравнивая информацию вижу расхождения. Кроме того, как и с витаминами, им бы только продать услугу/товар. Хочу знать, есть ли у нас, у девушек, в арсенале против старения хоть что-нибудь, раз уж Пантовигары выпали из обоймы.
    Алексею, нашему доктору, важно, что бы мы были здоровы и всё делали правильно: пили АРТ и при необходимости Бисептол, следили за холестерином, липидами, не допускали стадии СПИД и прочее ( за что ему большое спасибо за этот замечательный ресурс). А то, красиво ли мы при этом будем выглядеть, ему сугубо фиолетово.
    Короче, не отбирайте у меня и эту надежду. Иначе я просто не переживу.

  2. #2
    Аватар для Kamille Маньяк на пенсии
    Пользователь №
    2247
    Регистрация
    27.02.2010
    Сообщений
    8,684
    Репутация
    1268

    Re: Красота (косметология)

    Зачем липосакция, если регулярно бегать и фитнесом заниматься + правильное питание)
    Bobcat здесь классную лекцию выкладывал: снижение калорийности пищи - ключ к управлению старением. Обязательно посмотрите
    Секреты...да какие секреты) я пока все ради собственного удовольствия делаю, никаких болезненных процедур (кроме, пожалуй, эпиляции)
    Понравилось: Little fox
    Черные туфли на плоской подошве носят к лысеющим низким мужчинам

  3. #3
    Аватар для верочка Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    4723
    Регистрация
    06.07.2011
    Сообщений
    2,877
    Репутация
    396

    Re: Красота (косметология)

    Итак:
    1) Гиалуроновая кислота.Когда начинать применять? С 25 - 30 лет....ежемесячно....Как влияет на кожу? Отлично....Как лучше, пить в таблетках в высокой дозировке Только иньекции!!! Как профилактика от морщинок работает? Работает. Ботокс (или ему подобные препараты).
    Вреден или нет? Вреден или нет не знаю....Работает от глубоких мимических морщин на 4-6 месяцев. Птоз (опущение тканей на лице и теле, например, обвисание груди).
    Против законов физики не попрёшь, но может есть способы немного задержать это явление?
    Как? Массаж лица против этого работает? Массаж не работает....уколы или оперативное вмешательство!!!Плохой цвет лица.
    Как предотвратить?
    Что пить/есть? Какие процедуры (мезотерапия?) ЗОЖ и все теже инъекции, и хорошая косметика вам в помощь!!!!
    Понравилось: Little fox
    Именно потому что роковая активность половой системы все еще дремлет, а мозг уже работает в полную силу, детство - это высший период невинности и счастья. Эдем, потерянный рай, на который мы с тоской оглядываемся всю свою жизнь. (А. Шопенгауэр)

  4. #4
    Аватар для верочка Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    4723
    Регистрация
    06.07.2011
    Сообщений
    2,877
    Репутация
    396

    Re: Красота (косметология)

    еще о красоте...мешки под глазами....если это не отеки а реально мешки возрастные то никакие кремы, примочки, тертая картошка и т.п вам не поможет - только блефаропластика!!! забить носогубки - филлеры...забить впалые щеки - все та же гиалуронка раз в месяц!!!!
    Именно потому что роковая активность половой системы все еще дремлет, а мозг уже работает в полную силу, детство - это высший период невинности и счастья. Эдем, потерянный рай, на который мы с тоской оглядываемся всю свою жизнь. (А. Шопенгауэр)

  5. #5
    Аватар для cat Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    6009
    Регистрация
    12.02.2012
    Сообщений
    528
    Репутация
    35

    Re: Красота (косметология)

    Когда начинать колоть филлеры и ботокс, решать только вам.Видите в зеркале изменения которые не нравятся,к хорошему косметологу.Лучше по рекомендации.Я колю все)А цвет лица поправит хороший сон и длительные прогулки на свежем воздухе.
    Последний раз редактировалось cat; 25.05.2016 в 01:53.

  6. #6
    Аватар для Азалия Новичок
    Пользователь №
    13404
    Регистрация
    24.04.2014
    Сообщений
    1,222
    Репутация
    208

    Re: Красота (косметология)

    Колоть ботокс советуют не при больших морщинах(там уже филлеры), а до их появления-предотвращение(раз в 3-6 месяцев) уже начиная с 25 ти лет(если имеются уже определённые изменения).
    Кто делал плазмолифтинг? Что-то не нашла четкого ответа по поводу с ВИЧ+

  7. #7
    Аватар для Оксанапросто Житель форума
    Пользователь №
    21066
    Регистрация
    24.03.2016
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    67
    Репутация
    1

    Re: Красота (косметология)

    Привет)) девочки ,а что правда что от арвтшки кожа быстрее стареет? И сухая какая то

  8. #8
    Аватар для Little fox Новичок
    Пользователь №
    21327
    Регистрация
    26.04.2016
    Сообщений
    259
    Репутация
    12

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Оксанапросто Посмотреть сообщение
    Привет)) девочки ,а что правда что от арвтшки кожа быстрее стареет? И сухая какая то
    Так.... А откуда инфо такая? Пруф?

  9. #9
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Оксанапросто Посмотреть сообщение
    Привет)) девочки ,а что правда что от арвтшки кожа быстрее стареет? И сухая какая то
    Так вот оно что))) Нет конечно,не сохнет от АРТ кожа,вероятнее всего гилауроночку качнуть нужно,возраст то какой?!Пить витамины группы В,А и Е.И все))).У меня кожа облезла из за ПТТ,но это другая тема)))

  10. #10
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Little fox Посмотреть сообщение
    Так.... А откуда инфо такая? Пруф?
    Фокс,не правда это,не сси.Принимай АРТ,витамины,а по возрасту прокалывайте гилауронку,а в прочем советуют ее с 25 лет)))Вот как то так))

  11. #11

    Re: Красота (косметология)

    А вот объясните мне, шарящие:
    в каких случаях нужна гиалуронка, а в каких - ботокс?

  12. #12
    Аватар для Kamille Маньяк на пенсии
    Пользователь №
    2247
    Регистрация
    27.02.2010
    Сообщений
    8,684
    Репутация
    1268

    Re: Красота (косметология)

    Знаете, я тут недавно встретила пару дам, которые колятся регулярно и уже давно. Что-то как-то не впечатлило совсем: лица как попки старушек ) Я расстроилась.
    Черные туфли на плоской подошве носят к лысеющим низким мужчинам

  13. #13
    Аватар для Little fox Новичок
    Пользователь №
    21327
    Регистрация
    26.04.2016
    Сообщений
    259
    Репутация
    12

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Kamille Посмотреть сообщение
    Знаете, я тут недавно встретила пару дам, которые колятся регулярно и уже давно. Что-то как-то не впечатлило совсем: лица как попки старушек ) Я расстроилась.

    Чтоооооо? (

    А как выглядят попки у старушек?

  14. #14
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Льдинка Посмотреть сообщение
    А вот объясните мне, шарящие:
    в каких случаях нужна гиалуронка, а в каких - ботокс?
    Ботокс в глубокие морщины,там гилауронка не возьмет.У наз организм сам вырабатывает и коллаген и гилауронку,но с возрастом этот синтез минимизируется,и все,кожа дряблая,овал лица не четкий,поплыл.Что бы этого не допустить и подольше походить с молодым личиком,советую гилауронку.Биоревитализацию.Это увлажение кожи.А еще и носогубные впадины можно ею корректировать-шик.А ботокс он только морщины заполняет и обездвиживает мышцу где укололи.не колола его,не знаю.Но колят,даже мужики.

  15. #15
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Kamille Посмотреть сообщение
    Знаете, я тут недавно встретила пару дам, которые колятся регулярно и уже давно. Что-то как-то не впечатлило совсем: лица как попки старушек ) Я расстроилась.
    Камила,может они колят какашки?Чего колят то? Либо поздняк метаться и только подтяжка лица.Сами запустили,генетика бывает коварна)

  16. #16
    Заблокирован
    Пользователь №
    14046
    Регистрация
    05.07.2014
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    344
    Репутация
    151

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Оксанапросто Посмотреть сообщение
    Привет)) девочки ,а что правда что от арвтшки кожа быстрее стареет? И сухая какая то
    Я хотя и не девочка но когда у меня на начальных этапах сильно засохла кожа на фейсе, то на обычном дежурном приеме в СЦ дерматолог сказала мазать кремом из аптеки типа "Локобейз Рипеа" или "Белобаза". Попробовал оба, Белобаза очень хорошо подошла, я был в шоке от силы положительного эффекта. Ясно, что у всех кожа разная, но вдруг подойдет и Вам?

  17. #17
    Аватар для cat Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    6009
    Регистрация
    12.02.2012
    Сообщений
    528
    Репутация
    35

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
    Ботокс в глубокие морщины,там гилауронка не возьмет.
    Глубокие морщины корректируются гиалуроновой кислотой,т.е. филлерами.Ботокса будет нужно большое кол-во единиц,что может изменить мимику,да и колят его только в лоб и под глаза.Биоревитализация не скорректирует морщиы,а только увлажнит кожу.Филлеры высокой плотности ,хорошего производителя решают все проблемы.Сурджидерм,Ювидерм советую,из бюджетных можно Принцес.Сейчас колят все и что попало,люди не имеющие медицинского образования и препараты непонятного производителя за копейки.

  18. #18
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от cat Посмотреть сообщение
    Глубокие морщины корректируются гиалуроновой кислотой,т.е. филлерами.Ботокса будет нужно большое кол-во единиц,что может изменить мимику,да и колят его только в лоб и под глаза.Биоревитализация не скорректирует морщиы,а только увлажнит кожу.Филлеры высокой плотности ,хорошего производителя решают все проблемы.Сурджидерм,Ювидерм советую,из бюджетных можно Принцес.Сейчас колят все и что попало,люди не имеющие медицинского образования и препараты непонятного производителя за копейки.
    Я и имела ввиду лоб,а где еще есть глубокие морщины у женских особей?!)))) Я сегодня сделала биоревитализацию Ювидерм Гидрейт,носогубки качнула Ювидерм Волифт,опять на стописят лет помолодела,как баба яга с молодильным яблочком)))
    Подруга занимается этим,косметолог в Нано Эстетик и общая подружайка работает представителем Ювидерм в Тюмени,по региону.Вот и фигачимся на чем свет стоит)))У нас Биоревитализация стоит в салоне 13000 и Носогубки Волифтом(Ювидерм) 18000.Нормально,цена качество.Хорошие препараты.
    Последний раз редактировалось Predator; 06.06.2016 в 22:19.

  19. #19
    Аватар для lizok schizophasia
    Пользователь №
    17142
    Регистрация
    26.04.2015
    Сообщений
    2,462
    Репутация
    386

    Re: Красота (косметология)

    cat , привет, а можно по подробнее, плюсы, минусы, подводные камни. Морщинка на переносице, не глубокая, но пару часов по хмуриться и она проступает, с утра ее нет. Также есть опущение уголков губ и одна щека немного впадать начала. Что и когда, т.е. есть ли привязка к времени года, что лучше , т.е. безопаснее сделать можно? И вообще нужно ли? Косметолога у меня нет. Не ходила никогда, а сейчас сунулась и везде либо прайс офигенный с масочками из гузка кукушки приплюсуют, либо как вы говорите ,,кто попало и что попало,,. В интернетах пока не очень тему изучила, буду признательна за направление.

  20. #20
    Аватар для lizok schizophasia
    Пользователь №
    17142
    Регистрация
    26.04.2015
    Сообщений
    2,462
    Репутация
    386

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
    а где еще есть глубокие морщины у женских особей?!)))).
    ))))))))))))))

  21. #21
    Аватар для lizok schizophasia
    Пользователь №
    17142
    Регистрация
    26.04.2015
    Сообщений
    2,462
    Репутация
    386

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Арго Посмотреть сообщение
    Я хотя и не девочка но когда у меня на начальных этапах сильно засохла кожа на фейсе, то на обычном дежурном приеме в СЦ дерматолог сказала мазать кремом из аптеки типа "Локобейз Рипеа" или "Белобаза". Попробовал оба, Белобаза очень хорошо подошла, я был в шоке от силы положительного эффекта. Ясно, что у всех кожа разная, но вдруг подойдет и Вам?
    я не знаю что там в Локобейзе, но поддержу, я в него уверовала. Тоже посоветовал дерматолог с дерматитом у ребенка, который ни чем вылечить не могли и каких только анализов не сдали за время. А Локобейзом на третьи сутки произошло чудо)))) Ага, это мой крем сто процентов. Губы за ночь с обветренных и обгоревших приводит в порядок.

  22. #22
    Аватар для Оксанапросто Житель форума
    Пользователь №
    21066
    Регистрация
    24.03.2016
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    67
    Репутация
    1

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
    Так вот оно что))) Нет конечно,не сохнет от АРТ кожа,вероятнее всего гилауроночку качнуть нужно,возраст то какой?!Пить витамины группы В,А и Е.И все))).У меня кожа облезла из за ПТТ,но это другая тема)))
    Птт тоже пью,вот где причина то.. Возраст 37 ,но до этого больше 30 никто не давал ,а теперь даюююют((())))

  23. #23
    Аватар для Оксанапросто Житель форума
    Пользователь №
    21066
    Регистрация
    24.03.2016
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    67
    Репутация
    1

    Re: Красота (косметология)

    Спасибо,попробую))

  24. #24
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Оксанапросто Посмотреть сообщение
    Птт тоже пью,вот где причина то.. Возраст 37 ,но до этого больше 30 никто не давал ,а теперь даюююют((())))
    Значит по паре капсул витамина Е в день, и все придет в норму.ПТТ какую пьете?Я по 600 мг пила,плюсом эту капсулу разламывала и в крем любой добавляла,наносила на лицо.Хорошая штука)
    И да,по поводу гилауронки,если есть возможность,после курса ПТТ,через месяца два сделайте биоревитализацию.Удивитесь эффекту).Есть в продаже не дорогой крем Либридерм-попробуйте.

  25. #25
    Аватар для Оксанапросто Житель форума
    Пользователь №
    21066
    Регистрация
    24.03.2016
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    67
    Репутация
    1

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
    Значит по паре капсул витамина Е в день, и все придет в норму.ПТТ какую пьете?Я по 600 мг пила,плюсом эту капсулу разламывала и в крем любой добавляла,наносила на лицо.Хорошая штука)
    И да,по поводу гилауронки,если есть возможность,после курса ПТТ,через месяца два сделайте биоревитализацию.Удивитесь эффекту).Есть в продаже не дорогой крем Либридерм-попробуйте.
    Спасибо обязательно попробую все что советуете)) я птт по 300 мг пью но все равно сразу ощутимо.

  26. #26
    Аватар для cat Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    6009
    Регистрация
    12.02.2012
    Сообщений
    528
    Репутация
    35

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
    Я и имела ввиду лоб,а где еще есть глубокие морщины у женских особей?!))))
    Ой,есть везде,если за собой не ухаживать.С такими "бороздами" народ ходит ,но если человеку так комфортно....Я этого не понимаю,все таки 2016 год)

  27. #27
    Аватар для cat Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    6009
    Регистрация
    12.02.2012
    Сообщений
    528
    Репутация
    35

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от lizok Посмотреть сообщение
    cat , привет, а можно по подробнее, плюсы, минусы, подводные камни. Морщинка на переносице, не глубокая, но пару часов по хмуриться и она проступает, с утра ее нет. Также есть опущение уголков губ и одна щека немного впадать начала.
    Надо ли ,решать вам.На переносице,я бы скорректировала филлером(Ювидерм,Сурджидерм),простоит около года.Можно ботоксом,но эффект 3-4 месяца,придется постоянно подкалывать .Он хорош для лба,гусиных лапок и сеточки под глазами.Щекам вернет объем Ювидерм волюма или волифт,заодно подтянет носослезку и носогубку,выглядеть будете более свежей.Уголки губ приподнимет любой из филлеров,в зависимости от тургора и толщины кожи.Например,у моей подруги толстая кожа,жировой ткани на лице достаточно,она колет более плотные филлеры.У меня лицо худое и препараты могут контурироваться.Тут должен смотреть специалист,подобрать коррекцию исходя из вашей ситуации,степени выраженности морщин,состояния кожи,ну и финансов.Время года для инъекций роли не играет.Выбирайте с расчетом с реабилитации,синяки будут гарантированно),после нельзя 2 недели посещать баню,спортзал,бассейн,солярий.Все очень индивидуально.Линейки Ювидерм,Сурджидерм ,Рестилайн ,самые лучшие на рынке ,но и самые дорогие.Принцесс более доступтый и хвалят его многие мои знакомые.Почитайте в инете.Сейчас много российских и корейских препаратов,стоят дешево,качество отвратное,хотя многие колют и радуются)Повторюсь,выбирайте тщательно специалиста,с высшим медицинским образованием.Читайте отзывы,ходите на консультации,сразу ни на что не соглашайтесь.Узнавайте какими препаратами работает специалист,дома изучите и подумайте.Пишите сюда,мы подскажем.Нюансов много,сразу все не напишешь.
    Понравилось: Kamille

  28. #28
    Аватар для Kamille Маньяк на пенсии
    Пользователь №
    2247
    Регистрация
    27.02.2010
    Сообщений
    8,684
    Репутация
    1268

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
    Камила,может они колят какашки?Чего колят то?
    Я не спрашиваю, что колят. Уверена, что за этим последует вопрос: "Нравится?" или что-то вроде того ...и я не смогу сказать "да" )))))
    Цитата Сообщение от cat Посмотреть сообщение
    Глубокие морщины корректируются гиалуроновой кислотой,т.е. филлерами.Ботокса будет нужно большое кол-во единиц,что может изменить мимику,да и колят его только в лоб и под глаза.Биоревитализация не скорректирует морщиы,а только увлажнит кожу.Филлеры высокой плотности ,хорошего производителя решают все проблемы.Сурджидерм,Ювидерм советую,из бюджетных можно Принцес.Сейчас колят все и что попало,люди не имеющие медицинского образования и препараты непонятного производителя за копейки.
    Так что куда колоть-то, если морщин еще нет? Ботокс как профилактику? ....хочу в 45 быть ягодкой на деревце, а не вишенкой сушеной.
    А что с руками делать можно, а с декольте?

    ой, какая-то нервная тема))
    Черные туфли на плоской подошве носят к лысеющим низким мужчинам

  29. #29
    Аватар для Little fox Новичок
    Пользователь №
    21327
    Регистрация
    26.04.2016
    Сообщений
    259
    Репутация
    12

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Kamille Посмотреть сообщение

    ой, какая-то нервная тема))
    Спокойно, спокойно. Попей чаю с мятой.

  30. #30
    Аватар для cat Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    6009
    Регистрация
    12.02.2012
    Сообщений
    528
    Репутация
    35

    Re: Красота (косметология)

    Цитата Сообщение от Kamille Посмотреть сообщение
    Я не спрашиваю, что колят. Уверена, что за этим последует вопрос: "Нравится?" или что-то вроде того ...и я не смогу сказать "да" )))))
    Так что куда колоть-то, если морщин еще нет? Ботокс как профилактику? ....хочу в 45 быть ягодкой на деревце, а не вишенкой сушеной.
    А что с руками делать можно, а с декольте?

    ой, какая-то нервная тема))
    Делайте биоревитализацию хорошими препаратами(Ювидерм,Иал Систем),курсами.Питайте кожу,увлажняйте кремами,хорошо очищайте.Я делаю один раз в год ,три раза , с интервалом в 3-4 недели.Особое внимание ,зона под глазами.Шея и декольте, тоже самое.С руками даже не знаю, я всегда с кремом.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ВИЧ и косметология
    от koluchca в разделе ВИЧный двигатель
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 09.09.2013, 20:14
  2. ВИЧ и лазерная косметология
    от Alesyadonna в разделе Общение на свободные темы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 24.01.2013, 12:27
  3. ВИЧ и лазерная косметология
    от Alesyadonna в разделе ВИЧ и образ жизни
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 24.01.2013, 00:34

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •