ИС 603 (12%), ВН 240 000

[Ed2]

Я в один день сдаю креатинин крови, а также миароальбумин и креатинин в моче (важный параметр: соотношение двух последних). Если вы как писали выше, сьели много белковой пищи, то по сравнению с обычными результатами повысится и креатинин в крови, и в моче, и соответственно берегутся нервы вы знаете причину повышения (а то ах, креатинин прыгнул на 12 единиц вверх - теперь у меня СКФ<90 - караул отменяю тенофовир!). Но в моче тоже повысился, т.е. причина - еда.

[Все будет хорошо)]

Спасибо всем за советы, жду таблы и стартую....отпишусь по дням приема)))))

[October_18]

Спасибо всем за советы, жду таблы и стартую....отпишусь по дням приема)))))

Все будет хорошо), привет! Напомните, на какой схеме решили стартовать?

Удачи!

[Все будет хорошо)]

Атрипла индийский Viraday (тенофовир/эмтрицитабин/эфавиренз).........

[Все будет хорошо)]

Эфавиренза , тот же стокрин...боюсь его ппц...

[October_18]

Атрипла индийский Viraday (тенофовир/эмтрицитабин/эфавиренз).........

Хороший вариант - достаточно одной таблЭтки ))

Ну и хороша тем, что при необходимости можно будет легко покупать или получать бесплатно эфавиренз и ламивудин (они дешевые и массово распространенные). С тенофовиром сложнее, но тоже относительно доступен.

Эфавиренза , тот же стокрин...боюсь его ппц...

А чего его бояться? Ну голова покружиться в первые дни приёма, потом забудете вообще о том, что пьёте.

Не пойдет - замените на ИП (Презисту/р) или ИИ (Исентресс).

[Ety]

А чего его бояться? Ну голова покружиться в первые дни приёма, потом забудете вообще о том, что пьёте.

С головой там другие проблемы. Месяц выбирал себе схему, выбрал эфавиренз, а теперь его боится.

[October_18]

Ребят, ну давайте не будем забывать, что на достижение моральной готовности к началу терапии большинству людей требуется время, и это медицинский факт.

Это мы сейчас такие умные. А много ли из нас в тот же / на следующий день начали АРВТ после назначения врачом?

Я, например, тоже готовился пару-тройку месяцев (и это с надиром 208). Понятно, что сейчас я считаю это однозначно неправильным поступком. Но не зря в руководствах пишут, что врач должен начать обсуждать АРВТ как можно раньше - именно с учётом "раскачки" пациента.

Да, люди теряют время, да, люди таким образом повышают свои риски, и спорить тут не о чем. Более того, с высоты употребленных таблеток глядя на такие случаи, порой теряешь терпение. Но отрицать факт, что многим требуется морально подготовиться, - неправильно.

[Ety]

Я закинулся первым стокрином и комбивиром едва выйдя из аптеки, где их получил.
А что до моральной подготовки к приему таблеток, так можно и к выходу на улицу морально готовиться (а вдруг кирпич на голову - нужно сначала побороть этот страх), и к поездке в транспорте, и к приему пищи... Фобии можно выдумать в чём угодно, только это уже другой раздел медицины.
А задача инфекциониста, не развеять страхи пациента перед АРТ, а подготовить его к неукоснительному соблюдению режима приема препаратов.

[Марта]

странно, а я всегда думала, что пациенты , они люди , и все разные , и пить таблетки пожизненно по часам - для этого надо быть готовым морально . Хорошо, что у Вас этот момент прошел легко .А для кого-то это сложно. А инфекционист , он предложил , не хочешь - не надо , выдал таблетки и забыл о тебе , потому что за дверью очередь.Не в каждом сц есть психолог .

[October_18]

Ety, здорово, что в Вашем случае было так. И побольше бы таких случаев. Но вы же понимаете, что это не аргумент? Это примерно то же самое, что сказать: "Вред от курения - это чушь, потому что моя бабушка курила, пила и материлась, и умерла здоровой в 90 лет от падения кирпича на голову".

А задача инфекциониста, не развеять страхи пациента перед АРТ, а подготовить его к неукоснительному соблюдению режима приема препаратов.

Так первое - это условие / этап для второго. Одна из мер достижения приверженности - развеять страхи перед АРТ (если они у пациента есть). Если страхи не развеяны, то пациент при появлении первых побочек может прервать АРВТ, думая, что это больший вред.

[oskasteinar]

Глаза боятся - руки делают. Точнее, глотка глотает) я начал пить терапию в тот же день, как отоварил рецепты. Да, страшно было, но это не повод откладывать то, что НАДО делать.

[виктория]

Это мы сейчас такие умные. А много ли из нас в тот же / на следующий день начали АРВТ после назначения врачом?

Ну я тоже сразу как получила таблетки,выпила в тот же день.. И схема у меня такая же.. Поштормило меня от Эфаверенца и что? У топстарта был выбор.. за свои деньги можно было и что-то получше Стокрина выбрать..
Вроде как взрослый мальчик.. Можно было и к психологу сходить. Да и на форуме многие поделились своим опытом. Как то нелепо выглядят эти все уговаривания остаться в живых и начать пить таблетки.

[so_and_so]

Можно было и к психологу сходить.

Не все психологи одинаково полезны, особенно которые не в теме )) Уж лучше сразу к психотерапевту. В Питере пациент, которому назначают терапию, должен "вот прям-таки обязательно" сходить к психологу. Беседа по душам длится от 40 минут. Кому не хватает - приходите еще, они только рады. Я уложился в 10 минут: "Давайте не будем тратить время. Я хочу и буду пить терапию. Не уговаривайте". Затем шикарные тесты: "стол, стул, шкаф, собака; выбери лишнее". И уж потом групповая "Школа пациента" часа на 3. Еле отвертелся.

Все будет хорошо, чем больше вы боитесь побочек, тем выше вероятность, что они у вас появятся. Таблетки купили, деньги потратили? Теперь уж пейте, не выкидывать же ))

[October_18]

Глаза боятся - руки делают. Точнее, глотка глотает) я начал пить терапию в тот же день, как отоварил рецепты. Да, страшно было, но это не повод откладывать то, что НАДО делать.

Oskasteinar, а сколько времени прошло между "отовариванием" рецепта и словами врача, что надо начинать АРТ? Или осознанием собственным, что надо начинать?

Это не повод и не оправдание откладывать. Это причина откладывать.

С причинами надо бороться, надо их устранять, а не - условно говоря - объявлять "дураками", "больными" и т. п. тех людей, в жизни которых эти причины работают.

Но здесь мы выходим на давнюю явную или скрытую дискуссию, до какой степени нужно/можно/должно "работать" с человеком (посетителем форума), который испытывает проблемы с принятием АРТ. Диапазон от "несколько человек написали, не понял - идиот, твои проблемы" до "объяснять столько, сколько человеку требуется, хоть до бесконечности".

Я всё-таки приверженец среднего пути. Первый полюс, на мой взгляд, - это просто игнорирование реальности и скрытое восхваление себя (ну внутри приятно же сознавать, что поступил правильно, в отличие от этих идиотов). Противоположный полюс - нереально.

Тем форум и хорош: не обязательно же одному человеку по сто раз писать одно и то же - никакого терпения не хватит. Можно просто промолчать, а кто-нибудь, кто еще не "выгорел" в этом смысле, напишет.

[October_18]

Не все психологи одинаково полезны, особенно которые не в теме )) Уж лучше сразу к психотерапевту. В Питере пациент, которому назначают терапию, должен "вот прям-таки обязательно" сходить к психологу. Беседа по душам длится от 40 минут. Кому не хватает - приходите еще, они только рады.

Ого, да вы там в Питере зажрались! ))

[виктория]

Дык объясняли же.. и обсуждали почему нужно начинать АРТ и какую схему выбрать.. Но вот проходит пару дней и "знов за рибу гроші"..
В данной ситуации уже как то и не знаешь что посоветовать. Наверное и Топстарту нужно сделать что-то,что бы "принять АРВТ". Хотя бы начать,а уж потом решать проблемы по мере их поступления. Мне вот не трудно объяснить и поделиться тем,что знаю. Главное,что бы слова не шли в пустоту.

[so_and_so]

Ого, да вы там в Питере зажрались! ))

А то! )) Мне даже терапию выдали 2 года назад по первой просьбе, даже не по требованию, хотя в течение 6 лет до этого ИС не менее 500, ВН не более 50 тыс. Тут вам даже до- и послетестовое консультирование для каждого сдающего на ВИЧ. Но так только в СЦ на Обводном. Помню свой разговор с врачом при постановке диагноза на Соколинке в 2007 году:
- Что же мне делать?
- Вставать на учет. Прописка?
- Не Москва и МО.
- Вот туда и пи... шуруйте, в общем. Следующий!

Вряд ли что-то сильно изменилось...

[so_and_so]

Дык объясняли же.. и обсуждали почему нужно начинать АРТ и какую схему выбрать.. Но вот проходит пару дней и "знов за рибу гроші"..
В данной ситуации уже как то и не знаешь что посоветовать. Наверное и Топстарту нужно сделать что-то,что бы "принять АРВТ". Хотя бы начать,а уж потом решать проблемы по мере их поступления. Мне вот не трудно объяснить и поделиться тем,что знаю. Главное,что бы слова не шли в пустоту.

Топикстартер, видимо, еще не понимает, куда он попал. Отсюда и каша в голове. И психологически настроиться на АРВТ ему, скорее всего, трудно потому, что пока не принял диагноз. Я уверен, что многим здесь нетрудно делиться опытом, но согласен с October_18: должна быть разумная середина.

[sangvinikk]

Я закинулся первым стокрином и комбивиром едва выйдя из аптеки, где их получил.

Я тоже недолго думал, вернее, думать было некогда - даже когда назначали терапию, нас позвали в кабинет сразу вчетвером, мы подписали документы, получили краткие указания типа "пропускать нельзя, главная задача - соблюдать постоянную концентрацию препаратов в крови, если появится сыпь - придете", получил таблетки, через 5 минут после выхода из СЦ купил воды запить и принял первые таблетки, как раз было 10 утра, и поехал дальше на работу. У меня был еще далеко не СПИД. И только через пару дней здесь, на форуме, задал вопросы и почитал, что за таблетки мне назначили. И никаких проблем. Эх, а сейчас еще больший кризис, вернуть бы ту схему, но экономическая ситуация не обнадеживает - тенофовира не будет, кушайте зидовудин, и "прочие радости".

[October_18]

Дык объясняли же.. и обсуждали почему нужно начинать АРТ и какую схему выбрать.. Но вот проходит пару дней и "знов за рибу гроші"..
В данной ситуации уже как то и не знаешь что посоветовать. Наверное и Топстарту нужно сделать что-то,что бы "принять АРВТ". Хотя бы начать,а уж потом решать проблемы по мере их поступления. Мне вот не трудно объяснить и поделиться тем,что знаю. Главное,что бы слова не шли в пустоту.

Виктория, да, конечно. Вот у топикстартера (надеюсь) процесс и идёт. Только не так быстро, как мы - с нашим опытом - ожидаем ))

Помню свой разговор с врачом при постановке диагноза на Соколинке в 2007 году: [...] Вряд ли что-то сильно изменилось...

Не знаю, как сейчас, но в бытность моей постановки на учёт психолог в МГЦС была и даже какую-то поддержку оказывала. Но так чтоб и до- и после- - такого не было))

Слушайте, не прошло и нескольких лет - я освоил мультицитирование на форуме. Какая удобная штука!

получил таблетки, через 5 минут после выхода из СЦ купил воды запить и принял первые таблетки, как раз было 10 утра, и поехал дальше на работу.

Да, кстати, очень неплохой вариант в деле начала АРТ. Начать, а думать потом. Значит, бывают ситуации, когда хорошо сначала сделать, а потом уже подумать))

[Все будет хорошо)]

Все прочитал, все такие умные))) (по доброму) стали....немного об"яснюсь...с момента заражения по сегодн день прошло 2,5 мес....за это время я успел 2,5 неделе пролежать (ежедневно работая по 9 часов на обезболивающих и жаропогиж) с темпер 41 и прочувствовать все прелести острой фазы.....заранее сообщу вам, что блот первый с + в сц готов был только 5 дней назад.....далее после острой фазы 2 недели до 3-х ночи штудировалась литература-интернет,а днем 9 час рабочий день....за этот месяц я самостоят сдал 2 раза ИС и ВН, биохимии, РГЧ, Печень и уже сам знал все свои показатели, теперь уже 2 недели ожидание посылки с таблет и начало терры........а про схемы и тд, я у вас не раз спрашивал, спасибо октоберу, и всем всем всем.......просто поймите, что как раз только сейчас у меня острая закончилась, только вернулся в норму по самочувствию и сразу начинать себя лечить....чет многие из вас, бегали 5-7 лет и ни фига таблы то не принимали....а мне сразу советовали, чтобы еще не зная точняк блот и тд пей-пей-пей)))) про исентресс, тивикай и прочие вкусности пришлось забыть-так как их в сц никогда не дадут, сам не потяну.....решил начать с теноф/эмтриц/эфавир....а про запас оставил схемку Презиста/Кивекса/Норвир .......вот такие вот дела братцы, а вы страхи, фобы и все такое......а про побочку, могу сказать, я не боли боюсь, или то что пошатает,а того, что утром не смогу сесть за руль и мчать решать свои дела в офис.....думая головой,а думать приходится оч много, так как больн и отгул мне никто не может выписать, только если сам-себе))) но увы таких расслабонов, я себе последн лет 7-8 не мог позволить........ладно, это все лирика, я еще раз всех благодарю за советы, буду здесь всегда))))) до связи други по счастью))) Пусть у всех все получится!

[October_18]

Все будет хорошо), ага, задним умом мы все оч умные! ))

Удачи со стартом, и не тяните дальше запланированного начала. ВН у Вас, вероятно, после острой стадии понизилась, но это не мешает вирусу успешно разрушать Ваше здоровье.

Если эфавиренз не пойдет - замените на Презисту с ритонавиром. Тенофовир в этом случае будет необязательно менять на абакавир.

[Все будет хорошо)]

На сегодня ИС 686 ВН 154 000, спасибо октобэр -понял

[oskasteinar]

Oskasteinar, а сколько времени прошло между "отовариванием" рецепта и словами врача, что надо начинать АРТ? Или осознанием собственным, что надо начинать?

какие слова врача? Да я еле выклянчил у неё терапию)
Дело не в том, сколько прошло времени, а в том, что автор за короткий промежуток времени вынес тут мозг всем, кому можно, по сто раз спрашивая одно и то же, и в итоге выбрал схему, которую ему страшно принимать, потому что там эфавиренз и за руль можно не сесть. Да вашу ж мать))

Это не повод и не оправдание откладывать. Это причина откладывать.

С причинами надо бороться, надо их устранять, а не - условно говоря - объявлять "дураками", "больными" и т. п. тех людей, в жизни которых эти причины работают.

я никогда не смогу согласиться с таким подходом, видимо. Просто я не понимаю людей, которые не знают, чего хотят, хотя таких и большинство. Для меня все мои конкретные желания чёткие и очевидные. Если что-то сложно удержать в голове - сел и расписал. Я так себе первую схему и выбрал, собсно - в тетрадочку выписал возможные комбинации первой АРВТ (исходя из наличия в СЦ), их плюсы и минусы. Целых полчаса времени заняло, надо же)) короче, я категорически против жевания соплей.

[October_18]

Да вашу ж мать))

У меня примерно те же ощущения были, когда не в первый раз увидел те же вопросы. Но в такой ситуации есть хорошее решение - промолчать.

я никогда не смогу согласиться с таким подходом, видимо. Просто я не понимаю людей, которые не знают, чего хотят, хотя таких и большинство.

Ну с таким подходом можно вообще закрывать форум))

Как бы вряд ли стоит говорить о том, что люди-то разные, и логика "кто не такой, как я, - тот дурак" хромает, так ведь?

[October_18]

На сегодня ИС 686 ВН 154 000

Это все равно очень высокая ВН и высокие риски лимфомы и много чего ещё.

[oskasteinar]

У меня примерно те же ощущения были, когда не в первый раз увидел те же вопросы. Но в такой ситуации есть хорошее решение - промолчать.

я и молчал. Но он засрал вообще темы, которые только можно) тут уж никакого терпения не хватит

Ну с таким подходом можно вообще закрывать форум))

Как бы вряд ли стоит говорить о том, что люди-то разные, и логика "кто не такой, как я, - тот дурак" хромает, так ведь?

Да не в том дело, дурак кто или нет. А в результате. Ну ладно, развёл тут энтропию на весь форум, вынес всем мозг - так пусть хоть результат-то будет хотя бы удовлетворительным) ой ладно, больше никаких битв с мельницами, нафиг.

[Все будет хорошо)]

Так то я заказал не EFV отдельно а TDF/FTC/EFV в одной табле..............что то у всех здесь смотрю осеннее НЕнастроение)))))

[Ranad]

Да, люди теряют время, да, люди таким образом повышают свои риски, и спорить тут не о чем. Более того, с высоты употребленных таблеток глядя на такие случаи, порой теряешь терпение.

Ага с недосягаемой высоты мессианских комплексов.

Надо же...осмеливается вести себя не так как вы считаете нужным, как уж тут терпение-то не потерять.