Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 4567 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 196
  1. #151
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    101
    Репутация
    20

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Потому же, почему подавляющая часть ВИЧ-инф. россиян вообще не получает никакого лечения. И кстати, отвечая на ваш вопрос, забыл уже, где писал просто; в Казани ничего хорошего вы всё равно не получите. Реатаз/ритонавир и дарунавир/ритонавир,в крайнем случае- предел мечтаний. Разумеется,ни то, ни другое современной терапией не назвать.
    Алексей, спасибо вам за столь обстоятельный ответ. После прочтения веток по получению терапии уже перестала наивно надеяться,что мне дадут долутегравир или ралтегравир. ) Планирую пока посмотреть что скажут в понедельник на мое желание избавиться от калетры. А вообще,лучшим вариантом нашла для себя: получение абакавира или тенофовира с ламивудином в сц, покупка дженерика дтг на индийских сайтах. Благо,это более,чем доступно.

  2. #152
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от Лаки Посмотреть сообщение
    самое главное в том,что лучше с ней,чем вообще без чего-либо
    В том смысле,что хорошая любая терапия, в сравнении с её отсутствием- да.Но в 2018 году это выглядит как ложная дилемма, поскольку ясно же, что из вполне доступного для значительного числа людей Калетра сразу же отправляется в мусорку. Можно попринимать какое-то время от безысходности. Например, пишет какая то барышня- у меня, говорит, доход 12000 руб и двое детей, я не могу позволить себе долутегравир.Честно говоря не знаю,что отвечать на такое. Но когда ВИЧ становится тем, чем он был много лет назад ,то разумеется хороша любая терапия.В конце концов можно вспомнить,что и Калетра не была самым худшим в истории ингибитором протеазы. Был еще Криксиван. Но о нём даже думать неохота )

  3. #153
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    101
    Репутация
    20

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    В том смысле,что хорошая любая терапия, в сравнении с её отсутствием- да.Но в 2018 году это выглядит как ложная дилемма, поскольку ясно же, что из вполне доступного для значительного числа людей Калетра сразу же отправляется в мусорку. Можно попринимать какое-то время от безысходности. Например, пишет какая то барышня- у меня, говорит, доход 12000 руб и двое детей, я не могу позволить себе долутегравир.Честно говоря не знаю,что отвечать на такое. Но когда ВИЧ становится тем, чем он был много лет назад ,то разумеется хороша любая терапия.В конце концов можно вспомнить,что и Калетра не была самым худшим в истории ингибитором протеазы. Был еще Криксиван. Но о нём даже думать неохота )
    В этом-то и печаль. Кому-то и 3-4 т. в месяц на терапию тратить - непозволительная роскошь. И вынуждены они годами сидеть на том,что дадут,как я уже поняла,перечитав тут почти все темы. Похоже,улучшение в этом направлении и не предвидится у нас... (

  4. #154
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Российское государство уже выбрало свои приоритеты, причем озвучивает их неоднократно. Всё остальное по остаточному принципу.

  5. #155
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    101
    Репутация
    20

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Ну что,была сегодня в сц после месяца приема терапии. Плакать хочется,честно говоря. Познакомилась с врачом,к которому прикреплена по адресу проживания. Сразу же начала задавать ей вопросы и по анализам,и по препаратам,чтобы она поняла,что я в теме. После фразы: "У вас хорошая схема", поняла,что все печальнее некуда. К слову сказать, схема моя: калетра + зидолам. Калетру согласились заменить,т.к жаловалась на боли то в правом,то в левом боку и узнали,что беременности больше нет. " У нас калетра в основном для беременных". "На что замените?" - спрашиваю. "На стокрин обычно заменяем калетру" - отвечает. Искренне не поняла почему я зидовудин на абакавир поменять хочу. "У нас ведь просто так препараты не меняют".
    В итог выдали старую схему ещё на месяц, взяли анализы на биохимию и пригласили через недели 3 недели для обсуждения замены схемы. Абакавир,я так понимаю, удастся мне выбить, а вот калетру на стокрин стоит ли менять? Я все равно планирую заказывать дженерик долутегравира как только зидовудин уберут. Он ведь называется instgra? И ещё,стокрин не вызывает таких болей в жкт,как калетра?
    П.С. Извините за писанину лишнюю,на эмоциях вся просто...(

  6. #156
    Аватар для Брусника Модератор
    Пользователь №
    5148
    Регистрация
    17.09.2011
    Сообщений
    1,826
    Репутация
    517

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от Лаки Посмотреть сообщение
    Абакавир,я так понимаю, удастся мне выбить, а вот калетру на стокрин стоит ли менять? Я все равно планирую заказывать дженерик долутегравира как только зидовудин уберут.
    Однозначно, берите Стокрин вместо Калетры.

  7. #157
    Новичок
    Пользователь №
    39468
    Регистрация
    06.12.2017
    Сообщений
    7
    Репутация
    1

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Стокрин еще 2-3 года назад был в первой линии что в США что в Европе. Bobcat не даст соврать )). Так что замена лично мне кажется неплохой, при условии бесплатности, особенно. Но вот что меня лично очень интересует: спросите пожалуйста у врача, если Вы изыщите каким-то чудом средства на самообеспечение, как она отнесется к Вами покупке индийских дженериков для терапии. А то, лично мне, уж чего только врачи не рассказывают, чтобы предотвратить использование мною дженериков. Очень интересно политика СЦ в разных городах различается?

  8. #158
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от denti1 Посмотреть сообщение
    Стокрин еще 2-3 года назад был в первой линии что в США что в Европе.
    Не был.Вот вам 2-3 года назад :



    Рекомендуемые режимы в табличке зеленым заштрихованы.

    Цитата Сообщение от denti1 Посмотреть сообщение
    как она отнесется к Вами покупке индийских дженериков для терапии
    Зачем вам чьё-то мнение ? Есть гайд-этого достаточно.

  9. #159
    Новичок
    Пользователь №
    36926
    Регистрация
    20.10.2017
    Сообщений
    13
    Репутация
    1

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Так какое зло меньше все таки: атазанавир, калетра или эфавиренц???

  10. #160
    Аватар для Атмосфера Step by step°°
    Пользователь №
    3506
    Регистрация
    13.12.2010
    Адрес
    Schweiz
    Сообщений
    5,010
    Репутация
    541

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от Сергей 22906 Посмотреть сообщение
    Так какое зло меньше все таки: атазанавир, калетра или эфавиренц???
    Эфавиренз. Но всё же ещё от реакции организма зависит. Часть больных его принимать не может в силу серьёзных побочек. Могут не подойти человеку и все эти три препарата, должна быть альтернатива.
    Последний раз редактировалось Атмосфера; 20.03.2018 в 01:40.
    Лечение
    Раскрыть
    (TDF/ABC)/(FTC/3TC)/EFV (AZT вылетел: сниж. Hb)
    13.06.18: DTG/ABC/3TC
    06.03.19: гепС-ген.1,F0; SOF/LDV- "Ledfos",3мес.; гепС-отриц.
    04.10.20: DTG/3TC

  11. #161
    Новичок
    Пользователь №
    36926
    Регистрация
    20.10.2017
    Сообщений
    13
    Репутация
    1

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    А для женщины? У меня жена на калетре- эфавиренц говорят не желательно. И TDF меня пугает сильно из за почек. Хотя сам на атрипле индуской сижу
    Последний раз редактировалось Сергей 22906; 20.03.2018 в 01:52.

  12. #162
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от Сергей 22906 Посмотреть сообщение
    А для женщины? У меня жена на калетре- эфавиренц говорят не желательно. И TDF меня пугает сильно из за почек. Хотя сам на атрипле индуской сижу
    Женщина тоже вполне может принимать Эфаверенз и беременеть на нем тоже можт.
    http://hivlife.info/threads/4058
    Что касаемо Тенофовира, то он может вызвать нарушения функции почек. Вот и отслеживайте этот нюанс-СКФ, альбумин/креатинин в моче.

  13. #163
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    101
    Репутация
    20

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от Брусника Посмотреть сообщение
    Однозначно, берите Стокрин вместо Калетры.
    Спасибо. Почитала,вроде да,стокрин - меньшее зло по сравнению с калетрой. Просто очень боюсь влияния на ЦНС. Сейчас психика и так расшатана от стресса, как бы совсем стокрином себя не доканать...

  14. #164
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    101
    Репутация
    20

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от denti1 Посмотреть сообщение
    Стокрин еще 2-3 года назад был в первой линии что в США что в Европе. Bobcat не даст соврать )). Так что замена лично мне кажется неплохой, при условии бесплатности, особенно. Но вот что меня лично очень интересует: спросите пожалуйста у врача, если Вы изыщите каким-то чудом средства на самообеспечение, как она отнесется к Вами покупке индийских дженериков для терапии. А то, лично мне, уж чего только врачи не рассказывают, чтобы предотвратить использование мною дженериков. Очень интересно политика СЦ в разных городах различается?
    А почему каким-то чудом я должна изыскать средства? Они есть и уже решено,что буду заказывать. Мне только нужно сначала ВН подавить до н/о,поэтому я и жду. Пока я не стала про дженерики врачу говорить. Через 3 недели вот пойду,разберём мои анализы, посмотрю что предложит. Надеюсь,не начнет опять говорить,что зидовудин - это хороший препарат. И чем вообще это он мне не угодил?Мне даже интересно в глубине души наблюдать за всей этой их политикой в отношении АРТ. Муж предлагает идти к глав.врачу вместе с ним и больше с ней по замене терапии не разговаривать вообще,ибо бесполезно. А я наивная,надеюсь на чудо... )

  15. #165
    Житель форума
    Пользователь №
    40472
    Регистрация
    26.12.2017
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    271
    Репутация
    30

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от denti1 Посмотреть сообщение
    ... Но вот что меня лично очень интересует: спросите пожалуйста у врача, если Вы изыщите каким-то чудом средства на самообеспечение, как она отнесется к Вами покупке индийских дженериков для терапии. А то, лично мне, уж чего только врачи не рассказывают, чтобы предотвратить использование мною дженериков...
    Зачем врачу говорить об этом ? Потом вообще более-менее приемлемую схему не выбьешь себе.

  16. #166
    Новичок
    Пользователь №
    39468
    Регистрация
    06.12.2017
    Сообщений
    7
    Репутация
    1

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Не был.Вот вам 2-3 года назад :
    Ок, я могу ошибаться с годами, перефразирую.
    До появления DTG в первой линии разве на его месте не стоял EFV? Я нашел гайды от 2011г, там стоит EFV


    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Зачем вам чьё-то мнение ? Есть гайд-этого достаточно.
    Цитата Сообщение от Samium Посмотреть сообщение
    Зачем врачу говорить об этом ?
    Нужно не мнение, а согласие "вести" человека при условии применения индийских дженериков. Не каждый в состоянии стать себе врачем
    Вот Вам пример: врач выписал зидовудин+ламивудин+эфавиренз, а пациент начинает принимать DTG+TDF+3TC. Врач должен быть в курсе ведь возможна реакция гиперчувствительности(хоть это и 1%) на DTG, да и прочие присущие схеме побочки. Опять же, нужно, например, за костями и почками следить. То есть анализы лучше не за свой счет и в пцессе лечения и до его начала. Всякие РГЧ на ABC и все такое)))
    Последний раз редактировалось denti1; 20.03.2018 в 12:03.

  17. #167
    Новичок
    Пользователь №
    39468
    Регистрация
    06.12.2017
    Сообщений
    7
    Репутация
    1

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от Лаки Посмотреть сообщение
    А почему каким-то чудом я должна изыскать средства? Они есть и уже решено,что буду заказывать. Мне только нужно сначала ВН подавить до н/о,поэтому я и жду. Пока я не стала про дженерики врачу говорить. Через 3 недели вот пойду,разберём мои анализы, посмотрю что предложит.
    По моему, не стоит сразу открывать все карты врачу, проще маневрировать будет.
    Цитата Сообщение от Лаки Посмотреть сообщение
    Надеюсь,не начнет опять говорить,что зидовудин - это хороший препарат. И чем вообще это он мне не угодил?Мне даже интересно в глубине души наблюдать за всей этой их политикой в отношении АРТ.
    Мне тоже интересна их политика в отношении АРВТ. Почему меня всеми правдами и неправдами отговаривают от покупки дженериков в пользу приема препаратов из СЦ. Причем, ничего хорошего не обещают.

  18. #168
    Аватар для Атмосфера Step by step°°
    Пользователь №
    3506
    Регистрация
    13.12.2010
    Адрес
    Schweiz
    Сообщений
    5,010
    Репутация
    541

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от denti1 Посмотреть сообщение
    Нужно не мнение, а согласие "вести" человека при условии применения индийских дженериков. Не каждый в состоянии стать себе врачем
    Вот Вам пример: врач выписал зидовудин+ламивудин+эфавиренз, а пациент начинает принимать DTG+TDF+3TC. Врач должен быть в курсе ведь возможна реакция гиперчувствительности(хоть это и 1%) на DTG, да и прочие присущие схеме побочки. Опять же, нужно, например, за костями и почками следить. То есть анализы лучше не за свой счет и в пцессе лечения и до его начала. Всякие РГЧ на ABC и все такое)))
    Вы думаете, что больной будет обеспечен мониторингом бюджетным по схеме, выбранной и приобретенной самостоятельно?.. Не наивно ли это;)
    Или уже введён протокол ведения ВИЧ-инфицированных, перешедших на самообеспечение?..)
    Лечение
    Раскрыть
    (TDF/ABC)/(FTC/3TC)/EFV (AZT вылетел: сниж. Hb)
    13.06.18: DTG/ABC/3TC
    06.03.19: гепС-ген.1,F0; SOF/LDV- "Ledfos",3мес.; гепС-отриц.
    04.10.20: DTG/3TC

  19. #169
    Аватар для lizok schizophasia
    Пользователь №
    17142
    Регистрация
    26.04.2015
    Сообщений
    2,462
    Репутация
    386

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Почками... У нас реактивов на креатинин то через раз нет, а вы хотите денсинометрию))))/

  20. #170
    Житель форума
    Пользователь №
    40472
    Регистрация
    26.12.2017
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    271
    Репутация
    30

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от lizok Посмотреть сообщение
    Почками... У нас реактивов на креатинин то через раз нет, а вы хотите денсинометрию))))/
    Я в сц у себя сдавал - пару раз сам на бланке галочку ставил на креатинин - не делали )
    Приходилось делать в другом месте платно .

  21. #171
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    101
    Репутация
    20

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Мне тоже интересна их политика в отношении АРВТ. Почему меня всеми правдами и неправдами отговаривают от покупки дженериков в пользу приема препаратов из СЦ. Причем, ничего хорошего не обещают.
    Не везде,кстати, врачи категоричны в отношении дженериков. Здесь были примеры,почитайте темы. У нас тоже в сц есть врач (а может и не один),который вполне нормально относится к приему дженериков,жаль,что я к ней не попала только... ( А вот о своем намерении перейти на дженерик дтг,пожалуй, умолчу пока.
    Последний раз редактировалось виктория; 20.03.2018 в 16:14.

  22. #172
    Новичок
    Пользователь №
    39468
    Регистрация
    06.12.2017
    Сообщений
    7
    Репутация
    1

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    А кто в питерском СЦ таких врачей знает?

  23. #173
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от denti1 Посмотреть сообщение
    Я нашел гайды от 2011г, там стоит EFV
    Вы бы еще в гайды 2006 года посмотрели.
    Цитата Сообщение от denti1 Посмотреть сообщение
    Не каждый в состоянии
    Те,кто неспособен- остаются за бортом.Всех спасти нельзя. И вообще, МЗ РФ уже распустили? Вроде бы, всё работает. Пусть туда и обращаются.

  24. #174
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    1,504
    Репутация
    199

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от Лаки Посмотреть сообщение
    А вот о своем намерении перейти на дженерик дтг,пожалуй, умолчу пока.
    Врачь то вас будет вместо так, как будто вы назначенную схему принимаете. Поэтому про переходе лучше озвучить ненавязчево, закинуть пару наводящих предварительно конечно, и посмотреть на реакцию.

  25. #175
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от Te Посмотреть сообщение
    Врачь то вас будет вместо так, как будто вы назначенную схему принимаете. Поэтому про переходе лучше озвучить ненавязчево, закинуть пару наводящих предварительно конечно, и посмотреть на реакцию.
    Улыбнулась. Можно подумать, что доктор каждого пациента, на каждой схеме ведет по-разному))).
    Я считаю, что со СЦ нужно по-максимуму получить препараты и анализы. На больше чем" у вас все хорошо, анализы замечательные"тамошние доктора не способны.
    Остальными вопросами заниматься самостоятельно.
    Понравилось: Vassy

  26. #176
    Новичок
    Пользователь №
    36926
    Регистрация
    20.10.2017
    Сообщений
    13
    Репутация
    1

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    Женщина тоже вполне может принимать Эфаверенз и беременеть на нем тоже можт.
    http://hivlife.info/threads/4058
    Что касаемо Тенофовира, то он может вызвать нарушения функции почек. Вот и отслеживайте этот нюанс-СКФ, альбумин/креатинин в моче.

    Что такое скф? Скажите пожалуйста

  27. #177
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от Сергей 22906 Посмотреть сообщение
    Что такое скф? Скажите пожалуйста
    Скорость клубочковой фильтрации-один из показателей работы почек
    http://hivlife.info/content/47-calculator-glomerular-filtration-rate
    http://hivlife.info/threads/4729

  28. #178
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    1,504
    Репутация
    199

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    Улыбнулась. Можно подумать, что доктор каждого пациента, на каждой схеме ведет по-разному))).
    Да ну нет конечно, просто при возникновении крайних ситуаций, типа роста нагрузки и т.д. возможны нюансы. У меня вполне адекватный доктор в сц, и я с ним делюсь подобной информацией.
    Я прекрасно понимаю, что 99,9% врачам в сц до нас параллельно, но попадаются грамотные и чуткие специалисты, жаль их не много.

  29. #179
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    101
    Репутация
    20

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от Te Посмотреть сообщение
    Да ну нет конечно, просто при возникновении крайних ситуаций, типа роста нагрузки и т.д. возможны нюансы. У меня вполне адекватный доктор в сц, и я с ним делюсь подобной информацией.
    Я прекрасно понимаю, что 99,9% врачам в сц до нас параллельно, но попадаются грамотные и чуткие специалисты, жаль их не много.
    А вы тоже дженерики принимаете? А какие? Вам повезло с врачом,а мне,к сожалению, не очень. Она меня уверяла,что у меня хорошая схема и зидовудин - вкусняшка. ) Либо за дуру меня держит,либо просто равнодушная и ни во что не вникает. Поэтому и не сказала я сразу о своих планах ей. Понаблюдаю ещё...)

  30. #180
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    1,504
    Репутация
    199

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Принимаю то же, что и многие наверное сейчас принимают, долутегравир. Самый доступный индийский ИИ сейчас.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 27
    Последнее сообщение: 05.02.2022, 01:31
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2014, 09:46
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.10.2013, 22:23
  4. Действительность иличеред совпадений
    от Galka27 в разделе Пси-раздел
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 14.08.2011, 17:41

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •