Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

[виктория]

Всем доброго!
У меня ХВГС
СД4-17кл/мкл
ВН-35543
Это моя первая терапия,на соколинке назначили дарунавир+ритонавир+ламивудин+зидовудин,про замену зидовудина хотя бы на абакивир уже вычитал,может ещё чего то посоветуете? Читал тут где то,что такую схему вообще не рекомендуют в первую линию. Ещё очень напрягает липодистрофия и ещё какая то гиперлипо....(не помню как называется когда растёт живот и бока),этого можно избежать заменой препаратов или это на терапии не избежно? Ещё как стал принимать терапию(сегодня 10-й день) самочувствие стало никакое,для меня пройти 300 метров это как покорить эверест,поднятся по леснице на второй этаж это подвиг,ноги становятся ватными,одышка,слабость,постоянно хочется спать,подташнивает,это нормально или нет?
За ранее всем спасибо!

А какого самочувствия вы хотели при глубоком СПИДе? Вам сейчас главное живым остаться, а уж после,когда из СПИДа выберетесь,думать о заменах в схеме. Профилактику оппортунистов и ТБ получаете?

[генри]

От ТБ получил метазид но ещё не принимал его,моя врач сказала начинать его принимать через 14 дней после начала приёма арвт,ещё принимаю бисептол по две таблетки раз в два дня,а вот про оппортунистов даже не слышал.

[виктория]

http://hivlife.info/threads/7673-Профилактика-вторичных-оппортунистических-инфекций-на-стадии-СПИД
Бисептол принимается 2*480 мг ежедневно
Флюконазол 150 мг/сут
Азитромицин-1200 мг /нед
Туб. профилактика-обычно Изониазид-10 мг/кг веса
Пиродоксин не менее 50 мг или Нейромультивит

http://hivlife.info/threads/1687-Протокол-химиопрофилактики-туберкулеза-у-вич-инфицированных

[виктория]

От ТБ получил метазид но ещё не принимал его,моя врач сказала начинать его принимать через 14 дней после начала приёма арвт,ещё принимаю бисептол по две таблетки раз в два дня,а вот про оппортунистов даже не слышал.

Если вы консультированы фтизиатром и у вас нет активного ТБ процесса,то ждать 2 недели нет смысла.. нужно начинать профилактику сейчас.

[bobcat2]

Тем вида " у меня 17 кл ( 20, 30, 50 кл , нужное подчеркнуть)" здесь достаточно. Пишите в в них, пожайлуста. Фабула данной темы- " проблемы с заменой схемы в российской действительности". Флуд будет удален.

[aids]

то есть получается бесплатное лечение это все фикция и нормального результата не получить? сколько примерно будет стоить, если лечиться за свой счет?

[виктория]

то есть получается бесплатное лечение это все фикция и нормального результата не получить? сколько примерно будет стоить, если лечиться за свой счет?

О,боги. Вы бы вместо того,что бы писать во всех темах кучу вопросов лучше бы поиском воспользовались и почитали о препаратах которые принимаете,о побочках,влиянии на липидный профиль и т д. Тогда большая часть вопросов отпадет,придет понимание что на что и как можно заменить.

[sangvinikk]

то есть получается бесплатное лечение это все фикция и нормального результата не получить? сколько примерно будет стоить, если лечиться за свой счет?

Первая, самая важная функция терапии - снизить вирусную нагрузку ВИЧ до неопределяемого уровня и удерживать ее таковой. С этой задачей, как правило, справится любая назначенная схема.

А для того, чтобы лечиться "хорошими" препаратами (т.е. более благоприятными в плане развития побочных действий в долгосрочной перспективе) нужно:

1. Чтобы эти, "хорошие" препараты поставлялись в Ваш спид-центр. А они там есть.
2. Быть активнее, настойчивее, чтобы их получить, способы могут быть разными.

Короче, практически в каждом СЦ есть возможность получать благоприятную схему, например TDF/3TC(ABC/3TC) + RAL или DRV/r.

[bobcat2]

Короче, практически в каждом СЦ есть возможность получать благоприятную схему, например TDF/3TC(ABC/3TC) + RAL или DRV/r.

Т.е. количество инфицированных непрерывно растет, финансирование неуклонно снижается, а у вас практически в каждом СЦ есть возможность получать такую схему ? Тенофовир в 2015 году получали 3000 чел из тех,кто получает АРТ. А вы говорите,что в каждом СЦ есть такая возможность. Это каким образом ? Нет, интересно, расскажите.

[bobcat2]

Вот, вижу что флойд789 просматривает ветку. Думаю, он не откажется рассказать, как в его спидцентре можно получить ралтегравир, тенофовир и др ? Это чтобы не было иллюзий у людей.

[aids]

2. Быть активнее, настойчивее, чтобы их получить, способы могут быть разными.

препараты скорее всего есть, так как самара один из лидиров по вич, да и сц у нас очень крутой, один из лучших в рф, хотя врач говорит типа не все препараты есть. но чувствую она врет ... пока работает только схема обращения к главврачу, врач отказал в одной нестандартной просьбе, заведующий тоже, главврач только добро дал...буду действовать также значит)

[aids]

флойд789, поделитесь опытом

[sangvinikk]

Т.е. количество инфицированных непрерывно растет, финансирование неуклонно снижается, а у вас практически в каждом СЦ есть возможность получать такую схему ? Тенофовир в 2015 году получали 3000 чел из тех,кто получает АРТ. А вы говорите,что в каждом СЦ есть такая возможность. Это каким образом ? Нет, интересно, расскажите.

Да, я, конечно же, имею в виду, что не все будут получать "хорошие схемы". А с учетом того, что как правило люди просто молча получают то, что им дают, даже не пытаясь принять никаких мер, благоприятных схем хватит на всех желающих и требующих. Не будет проблемой лишних 10-20 пациентам выдать тенофовир, чтобы не пи..дели, а остальным - то, что есть. Вот примерно так я это понимаю.
А если предположить, что каждый пациент будет пытаться получить хорошую схему, то я не уверен, что государство удовлетворит требования граждан, а несколько человек - запросто.

[aids]

Да, я, конечно же, имею в виду, что не все будут получать "хорошие схемы".

а с чем это связано, специально хотят, чтобы мы умирали быстрее? деньги же из бюджета, таблетки закупаются, на полках что ли пылятся они? я так думаю схема еще зависит от того что ты сказал врачу при первичном опросе, я сразу сказал кололся, с проститутками спал, вот наверно и самую левую схему дали

[bobcat2]

я так думаю схема еще зависит от того что ты сказал врачу при первичном опросе, я сразу сказал кололся, с проститутками спал, вот наверно и самую левую схему дали

Не стоит искать сложных объяснений там, где их нет. Дерьмо навроде Калетры/Комбивира- много дешевле современной терапии, а здравоохранение не явл. приоритетом.

а с чем это связано, специально хотят, чтобы мы умирали быстрее? деньги же из бюджета, таблетки закупаются, на полках что ли пылятся они? я так думаю схема еще зависит от того что ты сказал врачу при первичном опросе, я сразу сказал кололся, с проститутками спал, вот наверно и самую левую схему дали

Никто ничего не хочет. России на вас насрать .Есть вы или нет, ей неважно особо. Деньги в России есть на все- но на вас, граждан- денег нет.

препараты скорее всего есть, так как самара один из лидиров по вич, да и сц у нас очень крутой, один из лучших в рф

ОК, не буду вас разубеждать. Об успехах получении Исентресса ( или Презисты 800/100), тенофовира, ламивудина ( эмтрицитабина ) отпишитесь .

[aids]

ОК, не буду вас разубеждать. Об успехах получении Исентресса ( или Презисты 800/100), тенофовира, ламивудина ( эмтрицитабина ) отпишитесь .

узнаю есть ли они сначала, потом если что подкините инфы мне, чтобы я к врачу с аргументами пришел, а не просто дай сюда )

[sangvinikk]

а с чем это связано, специально хотят, чтобы мы умирали быстрее? деньги же из бюджета, таблетки закупаются, на полках что ли пылятся они?

Не хотят специально, чтобы умирали быстрее, тем более, если вы относитесь к т.н. "социально благополучным", работающим гражданам. В этом плане им насрать на вас, в принципе. А вот деньги тратить не хотят. Потому, что зидовудин, ставудин, диданозин стоят дешево, даже дешевле 1 тыс. руб. в месяц. Вот и причина. Кроме того, можно было бы закупить на уровне государства из Индии готовые препараты, тогда тот же тенофовир будет стоить около $8-10 за 30 табл. Но ведь тогда друзья Того Кого Нельзя Называть не смогут заработать, производя пилюли на заводах из китайского и индийского сырья и продавая псевдороссийский тенофовир за $100/упаковка, т.е. получая сверхдоходы. А ведь постановление, обязывающее закупать в первую очередь такие, псевдоотечественные препараты, имеется. Прощай "Кивекса", "Презиста", здравствуй "Олитид" и "Кемерувир" - но они, "российские" тоже стоят теперь недешево.

В Вашем случае уже очень хорошо будет, если замените калетру на эфавиренз, а зидовудин на абакавир.
Все препараты, кроме тенофовира, в Самарскую область закупаются, есть там и ралтегравир, этравирин, дарунавир, атазанавир, абакавир и т.д. Вполне возможно, что в этом году купят еще и тенофовир. Как Вы это получите - дело Ваше.

я так думаю схема еще зависит от того что ты сказал врачу при первичном опросе, я сразу сказал кололся, с проститутками спал, вот наверно и самую левую схему дали

Вполне возможно. Но это уже в компетенции врачей, а не государства - распределять поставляемую в СЦ терапию. Могли и плохую приверженность предположить в будущем. Ну, например, социально благополучному работающему человеку - тенофовир/абакавир с ралтегравиром или дарунавиром, а человеку с опытом инъекционной наркомании - все остальное, а еще лучше - подождать :) Но и перебои с поставками любых препаратов во многих СЦ имеются.

[bobcat2]

Чегооо ?? Какие вам еще аргументы ??

В РФ сегодня нет ни единой неодолимой причины не мочь обеспечить всех желающих более менее современными АРВ-препаратами. Ни единой, кроме того, что государство в полнейшей импотенции. Кучи конфликтов интересов чиновников, распилы, откаты, дикие издержки всех видов на необоснованную регуляцию, тарифы госмонополий, просто идиотизм и тотальный непрофессионализм на всех уровнях и по любому вопросу.

Вот боритесь с российским идиотизмом в "лучшем спидцентре страны" ,а заодно и собственные розовые очки снимайте уже.

В Вашем случае уже очень хорошо будет, если замените калетру на эфавиренз, а зидовудин на абакавир.

У EFV проблема с совместимостью с даклатасвиром,а он хочет впоследствии лечить гепатит С. Но в долгосрочном плане, после того, как вылечит, это неплохо. У RAL такой проблемы нет, но в Самаре он будет недоступен. Тенофовир в Самаре тоже будет недоступен.

[aids]

В Вашем случае уже очень хорошо будет, если замените калетру на эфавиренз, а зидовудин на абакавир.

а как можно обосновать эту замену? есть какие нибудь ссылки на сравнительные исследования этих препаратов? врач сказал, что только калетру на неверапин может заменить

Не хотят специально, чтобы умирали быстрее, тем более, если вы относитесь к т.н. "социально благополучным", работающим гражданам.

хотя я официально и работаю, но побоялся брать полис рабочий, сходил получил полис как безработный и по нему в сц прикрепился, может у них это отображаеся?

[aids]

Вот боритесь с российским идиотизмом в "лучшем спидцентре страны" ,а заодно и собственные розовые очки снимайте уже.

ну я как бы писал официальные данные, а не свое мнение, так что не надо меня упрекать... хотя центр выглядит очень круто, все новенькое, терминалы на запись, как в сбере объявляют номер и кабинет

[aids]

bobcat2, ну не все так плохо в рф, конечно огромные минусы есть, но рычаги всегда найдутся, просто нужно быть вооруженным, знать законы и куда писать

[sangvinikk]

а как можно обосновать эту замену? есть какие нибудь ссылки на сравнительные исследования этих препаратов?

Никак. Врачам наплевать на ссылки на исследования. Можно денег предложить, если возьмут. А можно попробовать грамотно наврать (или не наврать) письменно главврачу и посмотреть, что из этого будет.

http://hivlife.info/threads/7613#post485150

У некоторых получается. Но 90% пациентов будут получать, что дают и ничего не будут делать. ВЦИОМ выяснил, почему так.

https://lenta.ru/news/2015/10/22/rating Рейтинг достиг 90%.

хотя я официально и работаю, но побоялся брать полис рабочий, сходил получил полис как безработный и по нему в сц прикрепился, может у них это отображаеся?

СЦ вообще полис не нужен, не понимаю, зачем они его требуют. У них другой порядок финансирования. Им наплевать, вообще-то, работаете Вы или нет. Никто этого не проверяет, никуда кроме Роспотребнадзора не сообщается.

[bobcat2]

ну я как бы писал официальные данные, а не свое мнение, так что не надо меня упрекать... хотя центр выглядит очень круто, все новенькое, терминалы на запись, как в сбере объявляют номер и кабинет

Я вас ни в чем не упрекаю )

а как можно обосновать эту замену? есть какие нибудь ссылки на сравнительные исследования этих препаратов? врач сказал, что только калетру на неверапин может заменить

Вот гайд США, это и есть самое веское обоснование. А можно вообще ничем не обосновывать, сделать запись в карте и все. Страховая не спросит, это ж не ЕС.

врач сказал, что только калетру на неверапин может заменить

Вот вам и ответ о возможностях вашего СЦ. Таких СЦ еще очень много, есть такие чудные города как Саратов, Тверь, Воронеж, Волгоград, Новосибирск и др.

ну не все так плохо в рф,

"Мы по-прежнему – всей страной – делаем за месяц 200–300 металлорежущих станков, 250–270 кузнечно-прессовых машин, 250–260 деревообрабатывающих станков, 100 –120 молотов и прессов. Не тысяч, как когда-то, не десятков тысяч, а 200–300 штук в месяц (2016). Это ничтожно мало. Зависимость от импорта в станкостроении – 90%. По наиболее сложным станкам – 100%. По инструменту – 85–95% (Минпромторг, данные за 2014 год). Собственное производство покрывает несколько процентов выбытия станков.

Зависимость от импорта в тяжелом машиностроении – 80–90%. В медицинской промышленности – 60–80%. Мы не делаем операционных столов, зондов и еще многих вещей, без которых медицина не существует. Катетеры? Зависимость – 96%. Протезы? Выше 90%. Сельскохозяйственные тракторы? Почти до 100% импорта. Зерноуборочные комбайны – 67%. Промышленные роботы и манипуляторы? 95% импорта. Тяговые двигатели для тепловозов? Доля импорта – 100%.


Вычислительная техника? 80–100% импорта. За месяц производим ее на $20–22 млн, примерно по 15 центов на 1 российского жителя. Олово? Зависимость от импорта на 70%. По олову! Коробка передач с автоматическим управлением в России не производится. Кресла пассажирские для гражданских самолетов? Спасательные трапы? Шасси? «Оcтекленение»? Композиты для крыла? Все это – 100% импорта. И еще сотни названий "

А по ВИЧ вообще все просто :

ВИЧ-инфицированных больше, все большая страта влетает в зону безотлагательного начала терапии, все ниже эффективность госуправления в отрасли

А у вас всё не так плохо ? Что с вами явно не так, как должно быть :problem: Плохо не то,что страна в полной жопе,а то что она начала там обустраиваться. Но раз не всё, так не всё.Тогда вообще никаких вопросов нет. Я даже комментировать больше не буду ничего, даю слово. )

[aids]

Вот вам и ответ о возможностях вашего СЦ. Таких СЦ еще очень много, есть такие чудные города как Саратов, Тверь, Воронеж, Волгоград, Новосибирск и др.

да это она просто злится на меня, то что я ее через главврача перешел походу

[floyd789]

в Саратове тенофовира не было никогда и, как заявляет врач, и не будет. Гепатит Д не тестируют. Гепатит В - ПЦР и серология HBsAg. Ядерные антигены не определяют. Главный внештатный гепатолог области развлекается - лечит гепатит Д пегасисом. Врач в СЦ на полном серьезе заявляет, что если ты на ИП, то ННИОТ тебе уже не назначат никогда. Соотвественно, если получишь ИИ, то и ИП в дальнейшем никогда уже не назначат. Гепатит С - 40 комплектов интерферонов русских с рибаверином в год приходят на всю область.
АРВ выдают на месяц - приказ заведующей СЦ. В этой связи в СЦ полно народу, врачи заморенные и, соотвественно, злые.
Получил две недели назад оригинальный Кивекса, оригинальный Ритонавир и Кемерувир 600. Кемерувир 800 нету (почему?).
Врачи знают о существовании Тивикая и Триомека.......теоретически....из книжек..
каждый врач СЦ в понедельник получает 7 талонов на ИС и ВН. В течении недели врач сам решает - кому нужнее.
На терапии 2,5 года. 1,5 года Стокрин Комбивир, 1 год Кемерувир 600, Кивекса. За все это время нагрузка ни разу не ушла за порог определения. 80-120 копий всю дорогу. Комплаетность - 100%. Эти 80-120 копий мутанты? Врачи задумчиво чешут репу, медицинских советов не дают, решений не принимают.
Вот так и живем ...в стране, где деньги есть только на виолончели, а смертельные заболевания зеленкой....

[bobcat2]

На DRV 600/100 X2 за тот год,что вы на нем,какие значения ВН ? (если делались за этот год ).В смысле,я знаю,как решить эту проблему,но очень боюсь,что не дадут вам это решение..

[floyd789]

Через месяц после начала DRV (август 2015) клеток стало более 500 (прирост в 200) нагрузка 240 копий.
Февраль 2016 год - ИС 520 (без динамики) ВН - 82. Это все..

[sangvinikk]

в Саратове тенофовира не было никогда и, как заявляет врач, и не будет.

Но ведь пару раз в год по 100 упаковок закупают кому-то? Значит, 10-20 человек все-таки в Саратове тенофовир получают. Немного. Но кто они? Значит, врет врач, препараты же не на свалку отправляют, а в Государственное учреждение здравоохранения "Саратовский областной центр профилактики и борьбы со СПИД" (г. Саратов, ул. Мельничная, д. 69).

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0860200000816001317

[bobcat2]

Давайте по существу темы, обозначенной в заголовке. Кто что там говорит и где что написано-это не в этот топик. Флуд будет удалятся.

[Kamille]

Сообщения были перемещены в тему АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы. Дискуссию о выборе подходящей схемы продолжаем там.