Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 34567 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 196
  1. #121
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,871
    Репутация
    525

    Re: По поводу употребления витаминов и лекарств

    Цитата Сообщение от gadya Посмотреть сообщение
    спасибо),все остальное из перечисленного я себе обеспечил)по поводу липидов,пойду сдам в cmd,как выздоровею,все равно планировал сдавать кличку и биохимию,просто все пишут статины,статины,может мне и не надо)
    У вас дарунавир в какой дозировке? 800 мг один раз в день или 600 два раза?
    Если 600 с друхкратным приемом, то нужно заменить на 800, чтобы снизить вдвое суточную дозу ритонавира. При 200 мг ритонавира в сутки дислипидемию статинами не сдержать.

  2. #122
    Аватар для gadya Житель форума
    Пользователь №
    7177
    Регистрация
    11.08.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    404
    Репутация
    101

    Re: По поводу употребления витаминов и лекарств

    врач сказала,что нету презисты 800, в мгцс.липопротеиды низкой плотности3.05,липопротеиды высокой плотности1,32,холестерин4.10-результаты из мгцс месячной давности.так ,что мне писать заявление на отказ от этой схемы?дарунавир 600/ритонавир100/зилакомб 2 р в сутки.
    живущий в глубинах гипокампа

  3. #123
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,871
    Репутация
    525

    Re: По поводу употребления витаминов и лекарств

    Цитата Сообщение от gadya Посмотреть сообщение
    врач сказала,что нету презисты 800, в мгцс.
    Врет! Кемерувир 400 сейчас всем дают. Полно его.

  4. #124
    Аватар для gadya Житель форума
    Пользователь №
    7177
    Регистрация
    11.08.2012
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    404
    Репутация
    101

    Re: По поводу употребления витаминов и лекарств

    просил месяц назад заменить схему на 800/100/1,сказали в 214каб,что нет,к кому лучше перевестись?(или как на них повлиять?заранее извиняюсь,что не оч по теме
    живущий в глубинах гипокампа

  5. #125
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Лучше сразу заявлять врачу то, чего вы желаете,а уже потом обсуждать способы достижения желаемого. Тем более, если

    Цитата Сообщение от Ety Посмотреть сообщение
    Врет! Кемерувир 400 сейчас всем дают. Полно его.

  6. #126
    Аватар для Sudo22 Новичок
    Пользователь №
    23674
    Регистрация
    16.11.2016
    Адрес
    Eesti
    Сообщений
    147
    Репутация
    101

    Выбор третьего препарата.

    Здравствуйте друзья.

    Вопрос такой: человека первой схемой назначили 3TC+TDF+EVF Дело происходит в питерском спид.центре.
    У человека серьезные психические побочки на эвафиренц, депрессия, суицидальные мысли, чувство что за ним наблюдают и т.д.
    Я пнул человечка к врачу, чтобы ему заменили регаст. Врач сказал что может поменять только на этравирин с 2х кратным приемом после еды и пригрозил, что если не согласиться будет всегда на регасте. А если потерпит этраверин летом попробует его перевести на Эвиплеру.

    Честно я чуть-чуть в шоке что такое вообще возможно. Но вопрос в следующем какой препарат можно покупать вместо эфавиренца, который легкодоступен и относительно недорог. Я так понимаю дженериков тивикая или исентресса пока особо нет. Может тот же рилпивирин отдельно можно купить. Посоветуйте и расскажите пожалуйста.

    p.s. Лучи добра всем.
    Miski pole võimatu!

    24.11.16 ВС 5200 ИС 527 TDF/FTC+EFV
    19.12.16
    TDF/FTC+DRV/COBI
    22.02.17 ВС н/о ИС 670
    20.03.17 TDF/FTC+RPV
    10.11.17 ВС н/о ИС 782
    12.03.18 ABC/3TC+DTG

  7. #127
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    2,576
    Репутация
    408

    Re: Выбор третьего препарата.

    Цитата Сообщение от Sudo22 Посмотреть сообщение
    Я так понимаю дженериков тивикая или исентресса пока особо нет.
    Уже давно есть. Насколько это дешево, не знаю. Долутегравир можно купить от $33, ралтегравир - почти в 3 раза дороже, дженерика рилпивирина нет. Где и как купить качественные дженерики препаратов АРТ и лекарства для лечения гепатита С

    Другое дело, что ему тот же долутегравир тоже может не подойти, будут побочки с ЦНС, но маловероятно.

  8. #128
    Аватар для Sudo22 Новичок
    Пользователь №
    23674
    Регистрация
    16.11.2016
    Адрес
    Eesti
    Сообщений
    147
    Репутация
    101

    Re: Выбор третьего препарата.

    Цитата Сообщение от sangvinikk Посмотреть сообщение
    Уже давно есть. Насколько это дешево, не знаю. Долутегравир можно купить от $33, ралтегравир - почти в 3 раза дороже, дженерика рилпивирина нет. Где и как купить качественные дженерики препаратов АРТ и лекарства для лечения гепатита С

    Другое дело, что ему тот же долутегравир тоже может не подойти, будут побочки с ЦНС, но маловероятно.
    Ну нефига ж себе. Долутегравир какой дешевый!

    Спасибо за подсказку и за ссылку.
    Miski pole võimatu!

    24.11.16 ВС 5200 ИС 527 TDF/FTC+EFV
    19.12.16
    TDF/FTC+DRV/COBI
    22.02.17 ВС н/о ИС 670
    20.03.17 TDF/FTC+RPV
    10.11.17 ВС н/о ИС 782
    12.03.18 ABC/3TC+DTG

  9. #129
    Житель форума
    Пользователь №
    22975
    Регистрация
    11.10.2016
    Адрес
    санкт-петербург
    Сообщений
    47
    Репутация
    8

    Re: Выбор третьего препарата.

    Цитата Сообщение от Sudo22 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте друзья.

    Вопрос такой: человека первой схемой назначили 3TC+TDF+EVF Дело происходит в питерском спид.центре.
    У человека серьезные психические побочки на эвафиренц, депрессия, суицидальные мысли, чувство что за ним наблюдают и т.д.
    Я пнул человечка к врачу, чтобы ему заменили регаст. Врач сказал что может поменять только на этравирин с 2х кратным приемом после еды и пригрозил, что если не согласиться будет всегда на регасте. А если потерпит этраверин летом попробует его перевести на Эвиплеру.

    Честно я чуть-чуть в шоке что такое вообще возможно. Но вопрос в следующем какой препарат можно покупать вместо эфавиренца, который легкодоступен и относительно недорог. Я так понимаю дженериков тивикая или исентресса пока особо нет. Может тот же рилпивирин отдельно можно купить. Посоветуйте и расскажите пожалуйста.

    p.s. Лучи добра всем.
    Sudo 22, я думаю вы не правильно поняли своего друга.
    Из-за побочек на EVF интеленс никто не даст просто так.
    Заменять на реатаз или если повезет на презисту, естественно ввиде рос. аналогов..А могут вообще на невирапин.
    Интеленс надо выбивать.
    Эвиплеру не получит никогда. Тивикай получить проще.
    Хотя это вопрос его связей в Питерском ЦС или фин. возможностей.

  10. #130
    Аватар для Sudo22 Новичок
    Пользователь №
    23674
    Регистрация
    16.11.2016
    Адрес
    Eesti
    Сообщений
    147
    Репутация
    101

    Re: Выбор третьего препарата.

    Цитата Сообщение от Sergeylos Посмотреть сообщение
    Sudo 22, я думаю вы не правильно поняли своего друга.
    Из-за побочек на EVF интеленс никто не даст просто так.
    Заменять на реатаз или если повезет на презисту, естественно ввиде рос. аналогов..А могут вообще на невирапин.
    Интеленс надо выбивать.
    Эвиплеру не получит никогда. Тивикай получить проще.
    Хотя это вопрос его связей в Питерском ЦС или фин. возможностей.
    А вы не путаете ителенс (этравирин) с исентрессом (Ралтегравиром)?

    Я конечно все понимаю, Россия - страна чудес. Но схема трувада + эдюрант - сейчас одна из самых дешевых схем первой линии. И не идет ни в какое сравнение по стоимости с тивикаем.

    Все остальное - это ж вообще старье исключая презисту. Ну невирапин у беременных еще иногда применяется.

    p.s. Старье - имеется в виду отсутствие в европейских рекомендациях.
    Последний раз редактировалось Sudo22; 16.11.2017 в 21:36.
    Miski pole võimatu!

    24.11.16 ВС 5200 ИС 527 TDF/FTC+EFV
    19.12.16
    TDF/FTC+DRV/COBI
    22.02.17 ВС н/о ИС 670
    20.03.17 TDF/FTC+RPV
    10.11.17 ВС н/о ИС 782
    12.03.18 ABC/3TC+DTG

  11. #131
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    2,576
    Репутация
    408

    Re: Выбор третьего препарата.

    Цитата Сообщение от Sudo22 Посмотреть сообщение
    Я конечно все понимаю, Россия - страна чудес. Но схема трувада + эдюрант - сейчас одна из самых дешевых схем первой линии. И не идет ни в какое сравнение по стоимости с тивикаем.
    Какая Трувада, какой Эдюрант? Это очень дорого и не закупается за счет средств федерального бюджета. В этом году в небольшом количестве во всех СЦ появилась Эвиплера. Но получить ее - все равно что получить Исентресс. Вы страну перепутали, будто с Луны с валились )) Вы уже вернулись из Эстонии в РФ? Не беря в расчет Москву, Питер, в России сложно получить назначение первой АРТ, даже старья типа схемы зидовудин + ламивудин + эфавиренз, если CD4 более 350, часто и при меньшем количестве не дают, предлагают подождать.

  12. #132
    Житель форума
    Пользователь №
    22975
    Регистрация
    11.10.2016
    Адрес
    санкт-петербург
    Сообщений
    47
    Репутация
    8

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Sudo22, эдюрант почти в два раза дороже тивикая.

  13. #133
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Это в России. А в Европе Тивикай значительно дороже.
    Цитата Сообщение от Sudo22 Посмотреть сообщение
    Презиста
    Презиста-это уже тоже старье практически:в предпочтительных вариантах терапии в DHHS уже нет ингибиторов протеаз и рилпивирина тоже нет, они "для особых клинических ситуаций". А DHHS-это лучшее из лучшего. Европа подтянется к DHHS,но не так быстро в этот раз, может в течении нескольких лет: слишком много обновлений разных рекомендаций за последние 1.5 года- кардиология, неврология, онкология,а это всё деньги.

  14. #134
    Житель форума
    Пользователь №
    22975
    Регистрация
    11.10.2016
    Адрес
    санкт-петербург
    Сообщений
    47
    Репутация
    8

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Про Европу не знаю.
    Это цены в Российских аптеках.
    Тивикай самый дешевый, потом с отрывом в два раза идут эдюрант,эвиплера и ралтегравир.
    А в Питерском ЦС интеленс для "особенных" людей. Или возвраст или сопут. болезни или как договоришся.
    Эдюрант или эвиплера за $.
    Ралтегравир по показаниям, но я не знаю по каким.Вроде онкология или что-то в этом роде.

  15. #135
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цены в аптеках и покупка за деньги в Европе вообще никому неинтересны, на это существует страховка. Sudo22 имел ввиду,что рилпивирин для больничной кассы намного дешевле долутегравира,хотя с точки зрения резидента нет никакой разницы, он может получить любой их этих вариантов.

  16. #136
    Аватар для НаткаНата Житель форума
    Пользователь №
    5745
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    208
    Репутация
    11

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Мне по ошибее выдали исентресс вместо интеленса.Я позвонила сообщила об этом врачу, но съесть 2 дозы(абакавир+ламивудин+исентресс)успела! .И о чудо!!!Оказывается можно жить без тошноты!!!И это только одно их преимуществ исентресса.Так вот препарат нужно вернуть иначе медсестра или врач оплатят его из своего кармана.На прозьбу заменить официально интеленс на исентресс естественно отказали)Теперь нужно найти какой-то вариант замены.
    И так ...есть вариант написать заявление по замене из-за побочек глав врачу.
    Дать взятку врачу тоже вариант.
    А чем еще можно аргументировать требование о замене?Подскажите пожалуйста кто в теме! Реально не могу уже этот интеленс выдерживать. То в жар кидает ,тошнит пол дня после утреннего приема,ночами практически не сплю,с туалетом проблемы,холестерин повышен...
    Помогитепож.
    алувиа+ламивудин+абакавир
    Сменили на атриплу в 2015
    Атриплу сменили в 2017 на
    Интеленс+ламивудин+абакавир.
    Интеленс и абакавир сменили на
    пивелтру и тенофовир
    Вич с 2000г
    Геп С- лечение с 2015 по 2016
    после 12 укола не обнаружен
    СД4 1040

  17. #137
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,871
    Репутация
    525

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Переходите на самообеспечение долутегравиром. 40 долларов в месяц вполне подъемные деньги. А интеленс можно продавать.
    В Москве по 2-3 тысячи его покупают. Не знаю как у вас там...

  18. #138
    Аватар для НаткаНата Житель форума
    Пользователь №
    5745
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    208
    Репутация
    11

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от Ety Посмотреть сообщение
    Переходите на самообеспечение долутегравиром. 40 долларов в месяц вполне подъемные деньги. А интеленс можно продавать.
    В Москве по 2-3 тысячи его покупают. Не знаю как у вас там...
    Ну как вариант.
    Последний раз редактировалось НаткаНата; 13.12.2017 в 13:52.
    алувиа+ламивудин+абакавир
    Сменили на атриплу в 2015
    Атриплу сменили в 2017 на
    Интеленс+ламивудин+абакавир.
    Интеленс и абакавир сменили на
    пивелтру и тенофовир
    Вич с 2000г
    Геп С- лечение с 2015 по 2016
    после 12 укола не обнаружен
    СД4 1040

  19. #139
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    2,576
    Репутация
    408

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от НаткаНата Посмотреть сообщение
    И так ...есть вариант написать заявление по замене из-за побочек глав врачу.
    Можно и написать. Мне по заявлению меняли, до этого просто так не хотели, наоборот ухудшили, тенофовир на зидовудин заменили.

    Цитата Сообщение от НаткаНата Посмотреть сообщение
    Реально не могу уже этот интеленс выдерживать.
    А вот это странно. Вроде, сравнительно очень хороший препарат.

  20. #140
    Аватар для НаткаНата Житель форума
    Пользователь №
    5745
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    208
    Репутация
    11

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от sangvinikk Посмотреть сообщение
    А вот это странно. Вроде, сравнительно очень хороший препарат.
    Вот сегодня и выясняли почему у меня тошнота после утреннего приема и бессонница после вечернего приема таблеток.В один голос врачи говорят что интеленс хороший препарат.Сказали вести дневничок с описанием состояния после приема таблеток.И сделать УЗИ поджелудочной железы.К следующему визиту(2 месяца)принести анализ на холестерин.
    Может еще какието анализы нужно сдать?
    А вы почему по заявлению исентресс просили?Какие у вас были для этого причины?
    алувиа+ламивудин+абакавир
    Сменили на атриплу в 2015
    Атриплу сменили в 2017 на
    Интеленс+ламивудин+абакавир.
    Интеленс и абакавир сменили на
    пивелтру и тенофовир
    Вич с 2000г
    Геп С- лечение с 2015 по 2016
    после 12 укола не обнаружен
    СД4 1040

  21. #141
    Аватар для mr.brightside Гуру форума
    Пользователь №
    18165
    Регистрация
    30.07.2015
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    556
    Репутация
    235

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от НаткаНата Посмотреть сообщение
    Мне по ошибее выдали исентресс вместо интеленса. ...Так вот препарат нужно вернуть иначе медсестра или врач оплатят его из своего кармана.
    мне вот интересно, что они с уже початой банкой исентерсса будут делать? нафига ее сдавать, если все равно ее никому не втюхать уже?
    я б написал главврачу, для начала, указав все вот это:
    Цитата Сообщение от НаткаНата Посмотреть сообщение
    Реально не могу уже этот интеленс выдерживать. То в жар кидает ,тошнит пол дня после утреннего приема,ночами практически не сплю,с туалетом проблемы,холестерин повышен...
    ...вся жизнь в твоих руках... в этой маленькой коробочке с ячейками. (с)

  22. #142
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от mr.brightside Посмотреть сообщение
    мне вот интересно, что они с уже початой банкой исентерсса будут делать? нафига ее сдавать, если все равно ее никому не втюхать уже?
    я б написал главврачу, для начала, указав все вот это:
    Если Исентресс умудрились выдать по-ошибке, то я не удивлюсь если кому-то выдадут открытую банку.

  23. #143
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    2,576
    Репутация
    408

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от НаткаНата Посмотреть сообщение
    А вы почему по заявлению исентресс просили?Какие у вас были для этого причины?
    Я просил не Исентресс. А просто заменить зидовудин обратно на тенофовир. Есть своя предистория. Когда меняли, заодно дали и Исентресс. Правда, это было еще до того, как Скворцова начала сетовать, что в первой линии назначают дорогие лекарства, а делать это нельзя.

  24. #144
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Терапия и побочные эффекты

    Цитата Сообщение от Лаки Посмотреть сообщение
    Зато,как прочитала в одной из веток,она быстро подавляет ВН. Видимо,нет худа без добра.)
    Какие забавные фантазии.

  25. #145
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    101
    Репутация
    20

    Re: Терапия и побочные эффекты

    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    Какие забавные фантазии.
    И тут обманули!? Эх... Ну почему ее тогда суют беременным и детям с таким фанатизмом?

  26. #146
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Терапия и побочные эффекты

    Цитата Сообщение от Лаки Посмотреть сообщение
    И тут обманули!? Эх... Ну почему ее тогда суют беременным и детям с таким фанатизмом?
    А где же на всех набраться хороших препаратов. Нужно экономить на вашем здоровье иначе украсть будет нечего

  27. #147
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Терапия и побочные эффекты

    Цитата Сообщение от Лаки Посмотреть сообщение
    И тут обманули!? Эх... Ну почему ее тогда суют беременным и детям с таким фанатизмом?
    Ну объективно говоря, кое-какие преимущества у Калетры есть: 1) это единственный среди ингибиторов протеазы комбинированный препарат (ритонавир уже в составе капсул), который можно принимать независимо от еды; 2) ингибиторы протеазы по сравнение, например, с ННИОТ (Стокрин самый известный из них) более устройчивы к мутациям резистентности. Плюс Калетра дешева. Других преимуществ и не видно, только одни недостатки.

  28. #148
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Терапия и побочные эффекты

    Цитата Сообщение от Лаки Посмотреть сообщение
    почему ее тогда суют беременным и детям с таким фанатизмом?
    Потому же, почему подавляющая часть ВИЧ-инф. россиян вообще не получает никакого лечения. И кстати, отвечая на ваш вопрос, забыл уже, где писал просто; в Казани ничего хорошего вы всё равно не получите. Реатаз/ритонавир и дарунавир/ритонавир,в крайнем случае- предел мечтаний. Разумеется,ни то, ни другое современной терапией не назвать. Что касается современного,то оно выглядит так сегодня:

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение

    Видите, ингибиторов протеазы for most people with HIV вообще нет.Никаких.

    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    Ну объективно говоря, кое-какие преимущества у Калетры есть: 1) это единственный среди ингибиторов протеазы комбинированный препарат (ритонавир уже в составе капсул), который можно принимать независимо от еды;
    Единственный,который можно принимать независимо от еды,но не единственный комбинированный ингибитор протеазы. Есть Rezolsta (DRV800/COBI) и Symtuza (DRV800/COBI/TAF/FTC).Их нет ни в России, не в Украине. Правда Rezolsta есть в Грузии, но Symtuza -только в ЕС.

  29. #149
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    101
    Репутация
    20

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    А где же на всех набраться хороших препаратов. Нужно экономить на вашем здоровье иначе украсть будет нечего
    Да это понятно,что им нужно спихнуть то,что есть. Но неоднократно слышала именно,что беременным и детям - все самое старое. Типа годами проверенное и точно приносящее пользу. Они-то это так преподносят. Я наткнулась на другом сайте на коммент врача с нашего сц (жаль,что она не мой врач прикрепленный),она сама давно считает это дикостью (все старое и проверенное годами - лучшее),но не в ее силах эту проблему решить...

  30. #150
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    101
    Репутация
    20

    Re: Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    Других преимуществ и не видно, только одни недостатки.
    Спасибо. В любом случае, преимущество ее самое главное в том,что лучше с ней,чем вообще без чего-либо. Ведь правда? )

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 27
    Последнее сообщение: 05.02.2022, 01:31
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2014, 09:46
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.10.2013, 22:23
  4. Действительность иличеред совпадений
    от Galka27 в разделе Пси-раздел
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 14.08.2011, 17:41

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •