Ухудшение биохимии при лечении туберкулёза

[Инкогнито]

Здравствуйте. Жене поставили диагноз туберкулёз лимфоузла в воротах печени. Назначили лечение: 1-рифампицин, 2-этамбутол, 3-пиразинамид, 4-изониазид. Принимает таблеки уже коло 2-х месяцев. До этого анализы были полностью в норме, сдавала месяц назад. Но вот последнй анализ (сдавала вчера) на биохимию плохой.
Биохимический анализ:

Билирубин общий (T	16.40	5.00 - 21.00	мкмоль/л
Билирубин прямой (D	9.8	0.0 - 8.6	мкмоль/л
Аланинаминотрансфераза (ALT)	64.20	7.00 - 35.00	ед/л
Аспартатаминотрансфераза (AST)	59.30	13.00 - 35.00	ед/л
Гаммаглутаминтрансфераза (GGT)	262.90	<32.00	ед/л
Щелочная фосфатаза (Alkaline phosphatase)	64.0	42.0 - 98.0	ед/л
Альбумины	55.1	55.80 - 66.10	%
Альфа1-глобулины	4.1	2.90 - 4.90	%
Альфа2-глобулины	8.6	7.10 - 11.80	%
Бетта-глобулины	12	8.40 - 13.10	%
Гамма-глобулины	20.2	11.10 - 18.80	%
А/Г-коэффициент	1.23	1.30 - 1.95	отн.ед.

Общий анализ крови полностью в норме. Буквально за месяц биохимия стала плохой! Самочувствие нормальное, иногда тошнит. Температура с утра 36,6, к вечеру 36,9 - 37. Ко врачу собирается только в конце месяца. Скажите, свойственно ли при лечении туберкулёза такое увеличение показателей. Слышал, что людям отменяют некоторые таблетки при плохих анализах. Не доверяем мы местным врачам. Спасибо.

[Инкогнито]

Неужели никто не сталкивался с такой проблемой??!! (

[bobcat2]

Здравствуйте. Жене поставили диагноз туберкулёз лимфоузла в воротах печени.

Впервые слышу о такой формулировке. Уточните, какой именно у нёе туберкулёз , потому что так как вы написали- так не бывает, лучше возьмите выписку из истории болезни у фтизиатра,тогда будет понятно, о чем же именно идёт речь.

Неужели никто не сталкивался с такой проблемой??!!

Вообще не вижу никакой проблемы, ну в 2 раза поднялась АЛТ, ну и что с того ? Бывает и в 10 раз АЛТ поднимается. И, вам шашечки или ехать ? АРТ она какую принимает, кстати ?

[Инкогнито]

Она принимает зиаген, ламивудин и эфавиренц. Диагноз точный сказать не могу, так как истории болезни нету. Звучит как туберкулёз лимфоузла брюшной полости. Дело в том, что диагноз ей поставили только лишь на основании УЗИ. Тоесть фтизиатр увидел увеличенный лимфоузел в воротах печени и на основании этого ей назначили противотуберкулёзное лечение. Первый месяц лечения шёл хорошо, все анализы - общий и биохимия были в пределах нормы, никаких отклонений. Температура почти вернулась в норму 36,6. Но после второго месяца лечения вновь встала появляться температура до 37 к вечеру, сутра и в обед нету. И биохимия ровно через месяц стала хуже. Так же беспокоит увеличение показателей CD4, пол месяца назад подскочил до 1400. Обычно CD4 всгда на уровне 850. Но насколько я знаю, это при туберкулёзе бывает. Врач говорит, что всё нормально!!!!!!!

[Predator]

Неужели никто не сталкивался с такой проблемой??!! (

Печеночные показатели и будут плохими пока она принимает ПТТ.Ну +еще ****.Представляете какая нагрузка идет на печень,это основной фильтр по таблеткам и терапии в целом.Чего тут удивляться. Единственный совет,это прокапать вв гепапторопротекторы.Есть ли у нее гепатиты?А вообще какие анализы брались для постановки диагноза лу? Или методом тыка и увеличенного ЛУ? Там может быть и не туберкулез ЛУ.А лучше вам выложить сканы с описанием хотябы сюда.Тогда вы получите хоть какие то советы по вопросу.

[Predator]

Она принимает зиаген, ламивудин и эфавиренц. Диагноз точный сказать не могу, так как истории болезни нету. Звучит как туберкулёз лимфоузла брюшной полости. Дело в том, что диагноз ей поставили только лишь на основании УЗИ. Тоесть фтизиатр увидел увеличенный лимфоузел в воротах печени и на основании этого ей назначили противотуберкулёзное лечение. Первый месяц лечения шёл хорошо, все анализы - общий и биохимия были в пределах нормы, никаких отклонений. Температура почти вернулась в норму 36,6. Но после второго месяца лечения вновь встала появляться температура до 37 к вечеру, сутра и в обед нету. И биохимия ровно через месяц стала хуже. Так же беспокоит увеличение показателей CD4, пол месяца назад подскочил до 1400. Обычно CD4 всгда на уровне 850. Но насколько я знаю, это при туберкулёзе бывает. Врач говорит, что всё нормально!!!!!!!

Обязательно выкладывайте все данные по пациенту за которого идет речь в полном обьеме.Какая ВН?Показатели ИС нормальные,что вас смущает? То что повысились,то это на фоне ПТТ повышение идет.Перестанет принимать 4 препарата-все показатели ИС войдут в норму и сравняются с ИС 8. Я не врач совершенно и не смею советы давать,но на практике так было у меня самой.

[Инкогнито]

Спасибо за комментарии! По поводу анализов: cd4=1400, вирусная не определяемая, имеется не леченый гепС. Общий анализ и биохимию выложил выше. Больше никаких анализов не делали, врачихе достаточно этого. Что касается диагноза, то его поставили на основании узи!! Я долго возмущался, но врачи в киеве не пробиваемые. На узи увеличен лимфоузел в воротах печени, температура 37. Похоже что этим врачам этого достаточно для диагноза. И ещё вопрос, а вот как жена начала принимать противотубную терапию, температура около месяца держалась в норме 36,6. Но сейчас опять до 37 поднимается. Такое может быть? Или при лечении в течении месяца температура должна пропасть??

[mr.brightside]

Единственный совет,это прокапать вв гепапторопротекторы.

нет такого класса лекарственных средств как "гепатопротекторы"- это выдумка маркетологов.

[Predator]

Спасибо за комментарии! По поводу анализов: cd4=1400, вирусная не определяемая, имеется не леченый гепС. Общий анализ и биохимию выложил выше. Больше никаких анализов не делали, врачихе достаточно этого. Что касается диагноза, то его поставили на основании узи!! Я долго возмущался, но врачи в киеве не пробиваемые. На узи увеличен лимфоузел в воротах печени, температура 37. Похоже что этим врачам этого достаточно для диагноза. И ещё вопрос, а вот как жена начала принимать противотубную терапию, температура около месяца держалась в норме 36,6. Но сейчас опять до 37 поднимается. Такое может быть? Или при лечении в течении месяца температура должна пропасть??

В принипе температура характерна для туберкулеза,но в начале лечения.И если лишь метод лечения не эффективен то тогда идет прогрессия и лечение не дает должного эффекта в связи с резистентностью препаратов.Скажите,а вы сделали после двух месяцев узи еще раз? самостоятельно(если не назначил врач).обязательно сделайте и посмотрите динамику.Странно,но увеличение ЛУ в вороте печени могут быть спровоцированы геппатитами и перенесенными ранее инфекциями.Только на основании узи туберкулез не ставится.Нужны еще анализы в крайнем случае Манту.Реакция манту у вас должна показать наличие микробактерии туберкулеза( ИС 1400).При геппатите увеличение ЛУ в воротах печени вполне возможно.Тем более на фоне Варт. Лечите геппатит.Сходите к геппатологу.Почему сразу ПТТ вам назначили,я бы разнесла там всех врачей в пух и прах.

[Predator]

нет такого класса лекарственных средств как "гепатопротекторы"- это выдумка маркетологов.

Есть.Класс гепатопротекторы зарегестрированы в странах СНГ и РФ.В Европе и Северной Америке конечно же нет.Даже в Австралии.Вы это имеете ввиду??Только не говорите,что они не эффетивны и т.п. Именно для лечения они не предназначены и не включены в списки лечения геппатитов.Но вы разве можете определить эффективность или не эффективность этого препарата? Нет!!!А в комплексном лечении гепатита применяется и довольно успешно.

[mr.brightside]

Именно для лечения они не предназначены

а для чего они тогда предназначены?

Но вы разве можете определить эффективность или не эффективность этого препарата? Нет!!!

эффективность препарата определяется в клинических исследованиях. есть КИ подтверждающие эффективность, скажем, гептрала?

В Европе и Северной Америке конечно же нет.Даже в Австралии.

догадываетесь почему там не зарегистрированы "гепатопротекторы"? правильно, потому что нет КИ подтверждающих эту самую эффективность, а раз так, то зачем же их принимать?
а вообще, у на в стране зарегистрировано, продаётся и даже входит в список жизненно необходимых ЛС много всякого мела, к сожалению!

[bobcat2]

а для чего они тогда предназначены?

Для отъема ваших денег.Гепатопротекторов не существует в природе,это маркетинговый миф, всё верно. При этом подавляющее большинство фуфломицинов производится на западе,а рынком сбыта явл. Россия , Украина, Казахстан и т.д. А являются они рынками сбыта потому,что именно в этих чудных странах в угоду прибыли можно творить что угодно. Никаких барьеров нет. Хотите зарегистрировать фуфломицин в качестве лекарства и он обещает хорошие прибыли ? Специальные люди скажут вам, сколько занести и куда .

РФ

В РФ нет медицины, нет науки, нет фармакологии. В лучшем случае в РФ используют достижения и лекарства Запада. В худшем - являются шарлатанами. Ни в том, ни в другом случае то,что пишется в РФ- не интересно. Обсуждать всерьез можно только регистрации в качестве лекарственного препарата EMEA или FDA. Если таковой регистрации нет-перед вами фуфломицин. Собственно, российская фармакопея примерно на 1/3 из фуфломицинов и состоит.

Также см.

Доказательная медицина,российская действительность и фуфломицины



Дионисий, кстати в могиле уже. Ну так, к слову.

Далее сообщения о фуфломицинах будут удаляться.

3.3. обсуждение псевдонаучных теорий, связанных с возможным вредом здоровью.

Фуфломицины- есть не что иное, как отсрочка назначения действенного лечения,что несёт непосредственную угрозу здоровью.

[Predator]

Тогда просто посоветуйте что делать его жене,если у нее увеличены ЛУ в воротах печени.Хорошо,что Я привлекла ваше внимание)))))уважаемый бобкет.Возможна ли постановка диагноза Туберкулез ЛУ просто по узи?Именно в воротах печени?Про фуфломицины я в курсе,но тема не про это.Парень просит совета.Почему на основании узи сделано заключение такого характера?

[Инкогнито]

В принипе температура характерна для туберкулеза,но в начале лечения.И если лишь метод лечения не эффективен то тогда идет прогрессия и лечение не дает должного эффекта в связи с резистентностью препаратов.Скажите,а вы сделали после двух месяцев узи еще раз? самостоятельно(если не назначил врач).обязательно сделайте и посмотрите динамику.Странно,но увеличение ЛУ в вороте печени могут быть спровоцированы геппатитами и перенесенными ранее инфекциями.Только на основании узи туберкулез не ставится.Нужны еще анализы в крайнем случае Манту.Реакция манту у вас должна показать наличие микробактерии туберкулеза( ИС 1400).При геппатите увеличение ЛУ в воротах печени вполне возможно.Тем более на фоне Варт. Лечите геппатит.Сходите к геппатологу.Почему сразу ПТТ вам назначили,я бы разнесла там всех врачей в пух и прах.

Жена будет отказываться от этого лечащего врача. Она снова уехала в киев к своему врачу. Сделали узи, лимфоузел так же увеличен, как и был. Нашли ещё один лимфоузел. Врач сказала продолжать пить от туберкулёза таблетки, что за два месяца лимфоузел не уменьшится и то что биохимия плохая, так это при лечении туберкулёза бывает. На вопрос жены о точном диагнозе, врач озвучила, как "туберкулёз неопределённой, невыясненной локализации! Это же бред!!! Врач сказала, что точную локализацию сказали бы на вскрытии, если бы ты умерла!!!!!!!!!!!!!! Хочу написать жалобу, только надо узнать куда. Скажите, может кто посоветует какую ни будь платную клинику в Москве, где лечат туберкулёз или хотя бы дадут адекватный диагноз. Она ведь сдавала анализ крови на туберкулёз, отрицательно, туб не обнаружен! Выручайте, нужно решить проблему!

[bobcat2]

платную клинику в Москве, где лечат туберкулёз

Таких клиник не существует. Платное лечение ТБ, как и ВИЧ в РФ- противозаконно.

Она ведь сдавала анализ крови на туберкулёз, отрицательно, туб не обнаружен!

ТБ не диагностируется анализами крови.

то что биохимия плохая, так это при лечении туберкулёза бывает.

Бывает. Правда, не очень понятно,что именно вы лечите. Шифр диагноза по МКБ какой ?

На вопрос жены о точном диагнозе, врач озвучила, как "туберкулёз неопределённой, невыясненной локализации!

Такого диагноза не бывает. Вы вообще где лечитесь то ? В государственном противотуберкулёзном учреждении вам такого сказать не могли. В РФ все противотуберкулёзные учреждения- государственные. На Украине- тоже все государственные. Так где вы лечитесь то?

[Инкогнито]

Таких клиник не существует. Платное лечение ТБ, как и ВИЧ в РФ- противозаконно.



ТБ не диагностируется анализами крови.



Бывает. Правда, не очень понятно,что именно вы лечите. Шифр диагноза по МКБ какой ?



Такого диагноза не бывает. Вы вообще где лечитесь то ? В государственном противотуберкулёзном учреждении вам такого сказать не могли. В РФ все противотуберкулёзные учреждения- государственные. На Украине- тоже все государственные. Так где вы лечитесь то?

Лечится жена в Киевском спид центре. Вот собственно на врача из этого центра я и хочу написать жалобу. То что такого диагноза не бывает,я понимаю, вот и прошу советов, как в конце концов поставить точный диагноз. Ведь в Москве же можно найти нормальную клинику, где хотя бы диагноз нормальны озвучили!

[Predator]

Биохимия плохая не от туберкулеза. А от ПТТ. С чего вы взяли что у вашей жены туберкулез? Меняйте врача!Манту вам хотябы делали???И нет такого диагноза туберкулез неопределенной,невыясненной локализации.Какие анализы еще брали у вашей жены?Туберкулез определяется рядом анализов(Манту и диаскинтест-одновременно).Если это внелегочный(КТ-чистый) то покажет туберкулезную бактерию.Лечится он теми же препаратами что и легочный.А если вам даже Манту не делали о чем тогда речь???.Вам надо к гепатологу как минимум.Такое ощущение,что вас просто травят ПТП.

[Инкогнито]

Биохимия плохая не от туберкулеза.С чего вы взяли что у вашей жены туберкулез? Меняйте врача!Манту вам хотябы делали???И нет такого диагноза туберкулез неопределенной,невыясненной локализации.Какие анализы еще брали у вашей жены?Туберкулез определяется рядом анализов(Манту и диаскинтест-одновременно).Если это внелегочный(КТ-чистый) то покажет туберкулезную бактерию.Лечится он теми же препаратами что и легочный.А если вам даже Манту не делали о чем тогда речь???.Вам надо к гепатологу как минимум.Такое ощущение,что вас просто травят ПТП.

Так вот и я понимаю,что это бред и хочу выстроить схему наших действий. Первое - сдеает манту. Если положиельно,будем лечить как и раньше. А если манту ничего не покажет, то тогда извините за бедность речи - хрен его знает, что делать. Жене к тому же не отменили четыре препарата спустя два месяца и ещё назначили уколы амикацина. Зачем эти уколы?

[Alesyadonna]

Лечится жена в Киевском спид центре. Вот собственно на врача из этого центра я и хочу написать жалобу. То что такого диагноза не бывает,я понимаю, вот и прошу советов, как в конце концов поставить точный диагноз. Ведь в Москве же можно найти нормальную клинику, где хотя бы диагноз нормальны озвучили!

можно фамилию врача в личку? чтоб случаем к нему не попасть.

зы. А разве не информативней сделать кт брюшной полости? чем узи? чтоб узнать какой все-таки у нее там туб.

[Инкогнито]

можно фамилию врача в личку? чтоб случаем к нему не попасть.

зы. А разве не информативней сделать кт брюшной полости? чем узи? чтоб узнать какой все-таки у нее там туб.

Ох, милая незнакомка, в том то и дело, что мы не знаем как лучше поступить. Фамилию отправил в личку.

[Predator]

зы. А разве не информативней сделать кт брюшной полости? чем узи? чтоб узнать какой все-таки у нее там туб.

Конечно информативнее.Но! На каком основании вообще поставлен диагноз.Если реакция Манту и диаскинтест покажет туб,то тогда и можно делать КТ брюшной полости и легких. доктор bobcat2,напишите плииз,пациенту как и что ,последовательно сделать.

[Инкогнито]

Конечно информативнее.Но! На каком основании вообще поставлен диагноз.Если реакция Манту и диаскинтест покажет туб,то тогда и можно делать КТ брюшной полости и легких.

КТ грудной клетки делали. Всё чисто.

[Predator]

КТ грудной клетки делали. Всё чисто.

Брюшной полости?

[виктория]

Я бы поехала в НИИ фтизиатрии и пульмонологии. Проконсультировалась с фтизиатром в Громашевского..

[Инкогнито]

Брюшной полости?

Только УЗИ, которое и увидело эти лимфоузлы.

[Инкогнито]

Я бы поехала в НИИ фтизиатрии и пульмонологии. Проконсультировалась с фтизитром в Громашевского..

Сделаем манту и потом обязательно съездим по этим болницам. Спасибо вам. Главное, что бы они "иностранцев" принимали, жена то у меня хохлушка)

[bobcat2]

Громашевского-это в Киеве. Врач в центре спид может назначить противотуберкулёзную профилактику,это правда. Но лечить несуществующее- вряд ли. Инфекционисты,к тому же к лечению ТБ никакого отношения не имеют. Вообще, какая-то мутная история, и, если честно, не слишком правдоподобная. Это все со слов жены ?

[Predator]

Сделаем манту и потом обязательно съездим по этим болницам. Спасибо вам. Главное, что бы они "иностранцев" принимали, жена то у меня хохлушка)

Сделайте диаскинтест и Манту одновременно.Это будет более информативно. а если ничего не покажет смело к гепатологу.И скорее всего ей нужно идти к заведующей Спид центра и спросить на каком основании вас лечат от туба(травят ПТП)

[виктория]

Сделаем манту и потом обязательно съездим по этим болницам. Спасибо вам. Главное, что бы они "иностранцев" принимали, жена то у меня хохлушка)

Я вам про Киев говорю... Громашевского занимается пациентами с вич со всей Украины. берите выписку с пятой больницы,паспорт и езжайте. Там же рядом находится и НИИ фтизиатрии и пульмонологии. Если не ошибаюсь, доктора именно из этого НИИ консультируют и в Громашевского.

[Predator]

Сделаем манту и потом обязательно съездим по этим болницам. Спасибо вам. Главное, что бы они "иностранцев" принимали, жена то у меня хохлушка)

А вы где живете,и жена ваша где?