Выбор терапии для наивного пациента в связи с использованием антиконвульсантов. ИС - 105 (5%)

[Grace]

Добрый вечер, Люди!!!
Позвольте присоединиться к вашему Клубу Взаимопомощи = Семье!
Ситуация следующая - 5 лет живу с мужем, из них 3 последних в официальном браке. Сейчас мне 33. После свадьбы начали заниматься вопросом продолжения рода - перестали пользоваться средствами контрацепции, т.к. я была неоднократно обследована на ИППП и ВИЧ перед операциями по поводу поликистоза и каждый раз получая результаты анализов, в т.ч. на ВИЧ (всегда отрицательный, а было это 3 раза), мы, как полные профаны и невежды, были уверены, что и у мужа ничего подобного нет. Неудачные попытки зачать ребенка естественным путем привели нас в итоге в клинику репродукции, где мы стали готовиться к ЭКО. Естественно нас обследовали вдоль и поперек (на этот раз обоих). Было это в начале июля. И вот 27.07 мужу звонят из клиники и говорят, чтобы он по месту жительства пересдал анализ на ВИЧ и Гепатит С, т.к. есть сомнения. На его вопрос нужно ли пересдать жене - был ответ: "нет, у нее все отрицательно". У нас благополучная семья - воспитание, образование, бизнес... Мы в шоке на следующий день побежали в городскую инфекционку и сдали ИФА мужа, мне сказали сдать позже. И результат (плачевный) не заставил себя ждать. На следующий день мы уже были в кабинете доверия по месту жительства. Опущу моменты принятия диагноза, истерики, ощущение безысходности и т.д., думаю, большинство присутствующих не понаслышке знают весь этот спектр чувств и эмоций.
Итак, к цифрам мужа: ИС - 105 (5%), ВН - в работе до сих пор. СОЭ -1. Сделали рентгенограмму - фтизиатр ТБ исключил, посему с 22.08 начал пить бисептол и изониазид (но прочитав ваш форум, сегодня сделали КТ грудного отдела и брюшной полости с болюсным контрастированием - ответ завтра утром). С врачом-инфекционистом контакт налажен. Если туб. окончательно будет исключен, ему назначат труваду + алувию.
И, собственно, вопрос - какова, на ваш взгляд, такая схема для наивного пациента? Спасибо!
З.Ы. у него еще и ЧМТ была 10 лет назад (титановая пластина на четверть черепа стоит), которая привела к эпи-синдрому на некоторое время (все эти годы пьет карбамазепин), поэтому, я так поняла не все препараты АРТ могут подойти, дабы не снижать действие друг друга. Но в течении полугода мы постараемся от карбамазепина отойти вообще, т.к. динамика ЭЭГ за последние годы позволяет это сделать. Но ведь мы даже не думали о ВИЧ... поэтому теперь будем все это параллельно с еще большей осторожностью мониторить.
Скажите, пожалуйста, может, кто-то из вас сталкивался с подобной схемой? какова ее эффективность? пока есть время до завтра, может посоветуете что-то заменить? алувию, например? т.к. трувада, насколько я поняла, очень неплохой препарат. Спасибо!!! Всем хорошего здоровья и крепости духа!!!

[Киевлянка]

Скажите, пожалуйста, может, кто-то из вас сталкивался с подобной схемой? какова ее эффективность? пока есть время до завтра, может посоветуете что-то заменить? алувию, например? т.к. трувада, насколько я поняла, очень неплохой препарат. Спасибо!!! Всем хорошего здоровья и крепости духа!!!

Мой муж на этой схеме уже около 9 лет, менять на что-то другое не хочет, т.к. у него все эти годы неопределяемая ВН и все показатели в норме. Начинал он на другой схеме в 2004году (сегодня как раз 11 лет, когда мы с ним узнали о его статусе) с еще более низких клеток, чем Ваш муж. Следите, чтобы он все лекарства принимал вовремя - минута в минуту. Все будет нормально.

[Grace]

Киевлянка, спасибо огромное за ответ!!! Он для нас невероятно важен! Спасибо! Будьте здоровы еще много-много-много лет!!!!!!!!

[oskasteinar]

Мой муж на этой схеме уже около 9 лет, менять на что-то другое не хочет, т.к. у него все эти годы неопределяемая ВН и все показатели в норме. Начинал он на другой схеме в 2004году (сегодня как раз 11 лет, когда мы с ним узнали о его статусе) с еще более низких клеток, чем Ваш муж. Следите, чтобы он все лекарства принимал вовремя - минута в минуту. Все будет нормально.

ну, вашему мужу откровенно повезло, что за 9 лет на алувии с ним всё в порядке обычно это совсем не так
но для старта она действительно сгодится, т.к. подавляет ВН хорошо даже с высоких значений. Но надо следить за лабораторными показателями - креатинином и особенно липидным профилем и, в случае необходимости, искать более благоприятную замену.

[Goodwill]

Алувия(Калетра).Совместимость:противоэпилептические препараты(фенобарбитал,фенитоин,КАРБАМАЗЕПИН).Стимулирует CYP3A4 и могут снижать концентрации лопинавира.Не следует применять лопинавир/Ритонавир 1 раз/сут при терапии с фенобарбиталом,фенитоином,КАРБАМАЗЕПИНОМ.Про Калетру здесь много написанно.Я сам 7 лет принимал её,правда дристал дальше ,чем видел)))).Знаний не хватало.Знал бы тогда о её профиле,заменил бы начто-нибудь другое ,как можно быстрее.Удачи Вам!
P.S.про зрение,не спрашивайте

[Grace]

ну, вашему мужу откровенно повезло, что за 9 лет на алувии с ним всё в порядке обычно это совсем не так
но для старта она действительно сгодится, т.к. подавляет ВН хорошо даже с высоких значений. Но надо следить за лабораторными показателями - креатинином и особенно липидным профилем и, в случае необходимости, искать более благоприятную замену.

oskasteinar, а какая наилучшая альтернатива алувии, на Ваш взгляд, скажите, плиз? я конечно понимаю, что нужно плясать от того, что есть в СЦ, но все же я хоть приоритеты буду знать - а вдруг есть у них? спасибо!

[Grace]

Алувия(Калетра).Совместимость:противоэпилептические препараты(фенобарбитал,фенитоин,КАРБАМАЗЕПИН).Стимулирует CYP3A4 и могут снижать концентрации лопинавира.Не следует применять лопинавир/Ритонавир 1 раз/сут при терапии с фенобарбиталом,фенитоином,КАРБАМАЗЕПИНОМ.Про Калетру здесь много написанно.Я сам 7 лет принимал её,правда дристал дальше ,чем видел)))).Знаний не хватало.Знал бы тогда о её профиле,заменил бы начто-нибудь другое ,как можно быстрее.Удачи Вам!
P.S.про зрение,не спрашивайте

Спасибо за то, что поделились опытом, Goodwill! а на что что-нибудь другое заменили бы, знай Вы бы о ее профиле?
с Карбамазепином конечно беда( что-то алувия в нашем случае вообще не в кассу( причем, врач специально время брала, чтоб разобраться с совместимостью... и вот наразбиралась.
ну нам на руки терапию еще не дали, сегодня только сказали планируемую схему, поэтом, я думаю, можно еще все изменить. Но на ЧТО?!.
З.Ы. простите, сложно сдержаться и не спросить - что со зрением?!

[Ety]

oskasteinar, а какая наилучшая альтернатива алувии, на Ваш взгляд, скажите, плиз? я конечно понимаю, что нужно плясать от того, что есть в СЦ, но все же я хоть приоритеты буду знать - а вдруг есть у них? спасибо!

С вашим карбамазепином идеальная схема - исентресс (пусть будет с той же трувадой, но можно и ABC+3TC).

[Grace]

С вашим карбамазепином идеальная схема - исентресс (пусть будет с той же трувадой, но можно и ABC+3TC).

Спасибо большое за ответ, Ety! Вношу в список и мониторю! Спасибо!

[Goodwill]

Я бы наверное Реатаз взял,Стокрин побоялся бы для себя.А у Вас травма головы в анамезе.

[Goodwill]

Я бы наверное Реатаз взял,Стокрин побоялся бы для себя.А у Вас травма головы в анамезе.

Нормально все со зрением.Это шутка,прочитайте,что у меня был 7 лет с ЖКТ)))

[Grace]

Я бы наверное Реатаз взял,Стокрин побоялся бы для себя.А у Вас травма головы в анамезе.

Goodwill, благодарю! Берем на карандаш!!!

[Ety]

Goodwill, благодарю! Берем на карандаш!!!

Нельзя Реатаз с карбамазепином.

[Grace]

Я бы наверное Реатаз взял,Стокрин побоялся бы для себя.А у Вас травма головы в анамезе.

В Калькуляторе на arvt.ru такая схема не подтверждается, посмотрю еще. А вот исентресс + трувада вроде хороша, но там вопросы по ГепСу(

[Ety]

В Калькуляторе на arvt.ru такая схема не подтверждается, посмотрю еще. А вот исентресс + трувада вроде хороша, но там вопросы по ГепСу(

Оставьте вы этот калькулятор. Нет от него никакого толку. Лучше вот это читайте
К. Хоффман, Юрген.К.Рокштро. «ВИЧ 2014/2015» [2015 г.,PDF, RUS]

[Grace]

Оставьте вы этот калькулятор. Нет от него никакого толку. Лучше вот это читайте
К. Хоффман, Юрген.К.Рокштро. «ВИЧ 2014/2015» [2015 г.,PDF, RUS]

Спасибо! я так поняла, эта книга станет настольной!

[Grace]

Это и есть его ник?

[Goodwill]

Bobcat.

[Grace]

bobcat2, позвольте обратиться к Вам! Помогите, пожалуйста, разобраться с первой схемой! У мужа на данный момент 105 клеток, ВН - ?. Бисептол (по 2 табл.в день) и изониазид (по 1 табл.в день) пьет чуть больше двух недель. Но прочитав Ваши рекомендации по поводу КТ с контрастом, вчера сделали и его (до этого фтизиатр исключил Туб только на основании рентгенограммы). Предварительно подобрали Трувада + Алувия. Одобряете ли Вы такую схему при условии, что муж еще пьет Карбамазепин (800мг/день) и у него обнаружен ГепС?
bobcat2, прошу Вас подскажите, если у Вас будет время. Спасибо большое!!!!! ЗДОРОВЬЯ ВАМ!!!!

[bobcat2]

Предварительно подобрали Трувада + Алувия. Одобряете ли Вы такую схему при условии, что муж еще пьет Карбамазепин (800мг/день)

Ингибиторы протеазы и ННИОТ противопоказаны с карбамазепином ( развитие резистентности ) . Здесь нужен Исентресс или Тивикай, если вы собрались пить карбамазепин. А что вы уцепились за карбамазепин? Есть современные антиконвульсанты, не взаимодействующие с ИП и ННИОТ. Кеппра ( леветирацетам), например.Это для общего сведения.

и у него обнаружен ГепС?

Обследовать и,в дальнейшем, вылечить генериками новых препаратов прямого противовирусного действия.

[Grace]

Ингибиторы протеазы и ННИОТ противопоказаны с карбамазепином ( развитие резистентности ) . Здесь нужен Исентресс или Тивикай, если вы собрались пить карбамазепин. А что вы уцепились за карбамазепин? Есть современные антиконвульсанты, не взаимодействующие с ИП и ННИОТ. Кеппра ( леветирацетам), например.Это для общего сведения.


Обследовать и,в дальнейшем, вылечить генериками новых препаратов прямого противовирусного действия.

Спасибо, мы так и поняли уже... Но врач сказала, что даже несмотря на карбамазепин (показала мне в протоколе, что на 27% снижается дейсвие Алувии при сочетании с карбамазепином), она ничего лучше, при всем своем желании подобрать не в состоянии( Взяли на руки Труваду + Алувию. Хочется же поскорее начать терапию... Клеток очень мало( Но сейчас все же с мужем приняли решение утром еще не принимать АРТ, а поехать еще раз к своему нейрохирургу (в отделение эпилепсии), который ведет его с момента операции все эти годы. Раньше (когда вопрос о ВИЧ еще вообще не стоял) он говорил, что любая замена антиконвульсанта должна проводиться в стационаре под его наблюдением. Но, повторюсь, мы уже несколько месяцев снижаем дозу карбамазепина - с 1200 дошли уже до 800. Завтра спросим можно ли ускорить процесс или как можно скорее хотя бы заменить его на ту же Кеппру. Мы за карбамазепин не цеплялись никогда - что назначили, то и пили, причем динамика на нем хорошая была. А вот теперь встал вопрос с совместимостью с АРТ и такое ощущение, что ни инфикционист, ни нейрохирург просто не имеют опыта работы с пациентами с этими двумя заболеваниями (и мне сдается, что так оно и есть). Каждый из них по отдельности настаивает на своем (при том, что своему нейрохирургу мы сразу сказали о диагнозе).
з.ы. Исенрессы у нас в центре нет, но врач обещала разобраться и с интересом с моего телефона переписывала информацию по ней. Она вообще о таком препарате не слышала, но обещала поискать альтернативу.
Как Вы считаете, если все же начать хотя бы имеющуюся схему (трувада + алувия), а позже уже в процессе решать остальные вопросы. Т.е. что приоритетней в нашем случае - быстрейшее начало терапии (любой, т.к. клеток реально мало) или все же еще день пожертвовать на попытку адекватного общего решения со стороны обоих врачей (причем третье, и самое верное решение, говорим им мы с Вашей помощью). Спасибо!
Большое спасибо за материал!

[Grace]

Да, и еще момент - сегодня забрали результаты вчерашнего КТ грудной клетки и брюшной полости с контрастом - туб исключен окончательно.

[Rosomaxa26]

Да, и еще момент - сегодня забрали результаты вчерашнего КТ грудной клетки и брюшной полости с контрастом - туб исключен окончательно.

Поздравляю Вас искренне! Одной проблемой меньше.

[Grace]

Поздравляю Вас искренне! Одной проблемой меньше.

Спасибо большое, Rosomaxa26! Прочитав форум, теперь только понимаю, что при таких клетках это вобщем-то редкость.

[Grace]

Сегодня еще раз пообщались с нейрохирургом по поводу ухода от карбамазепина, максимум что он предложил - это снижение дозы на 200 мг каждые 10 дней, т.о. с сегодняшнего дня 600 мг и через 30 дней уберем его вообще. Сегодня вечером муж начинает терапию, надеюсь на скорейшую адаптацию.

[bobcat2]

Сегодня еще раз пообщались с нейрохирургом по поводу ухода от карбамазепина, максимум что он предложил - это снижение дозы на 200 мг каждые 10 дней

Карбамазепин нельзя принимать с ингибиторами протеаз. Вообще. Дальше- на свой страх и риск. У вас уже нет времени ждать, нужно как можно быстрее начинать АРТ.

[Grace]

Карбамазепин нельзя принимать с ингибиторами протеаз. Вообще. Дальше- на свой страх и риск. У вас уже нет времени ждать, нужно как можно быстрее начинать АРТ.

Начали АРТ сегодня. Спасибо за помощь!