Страница 127 из 128 ПерваяПервая ... 2777117125126127128 ПоследняяПоследняя
Показано с 3,781 по 3,810 из 3827
  1. #3781

  2. #3782
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,739
    Репутация
    3075

    Re: профессия такая....лгать людям

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Блогер Майкл Наки: о переезде в Грузию и режиме Путина

    Майкл Наки – российский блогер и радиоведущий, автор популярного YouTube-канала, на котором он регулярно обсуждает общественно-политические темы.Пять лет Наки работал на «Эхо Москвы», где вел ряд передач. 12 июня на своем канале Майкл выпустил ролик под названием «Пора валить», где впервые рассказал о переезде в Грузию. Свою иммиграцию блогер объяснил политической ситуацией в России и усилением репрессий. SOVA поговорила с Майклом о причинах переезда, о том, какому давлению подвергаются российские СМИ и почему в Грузии от стука в дверь «не подскакиваешь со стула»


    Адвокат Иван Павлов уехал из России.Правозащитник и адвокат, ставший фигурантом уголовного дела о разглашении данных следствия, заявил, что силовики сделали невозможной его профессиональную деятельность в стране.


  3. #3783

  4. #3784

  5. #3785

  6. #3786

  7. #3787

  8. #3788

  9. #3789

  10. #3790

  11. #3791
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,739
    Репутация
    3075

    Re: профессия такая....лгать людям



    Кто бы мог подумать,а? Никогда такого не было и вот опять.

    Кирилл Рогов: «Эти выборы были, с одной стороны, самые рестриктивные и репрессивные с коммунистических времен. Такого количества уголовных дел и преследований оппозиции и оппозиционных политиков никогда не было раньше в России. Второе, это удивительная, такая африканская атмосфера читерства. Все эти дублеры Вишневского, какие-то мелкие мошенничества, штучки с трехдневным голосованием, голосованием в палатках, надомным голосованием, там целая система выстроена. И, конечно, полностью сфальсифицированные результаты в Москве и Петербурге по одномандатным округам в Москве с помощью электронного голосования»


  12. #3792

  13. #3793

  14. #3794
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,739
    Репутация
    3075

    Re: профессия такая....лгать людям

    Время демократии в России закончилось
    Только сейчас и обратил внимание на этот оборот.Может,Иноземцев кавычки забыл просто? Вот,в его же книге :




    Книга кстати отличная, рекомендую.

    Владислав Иноземцев.Несовременная страна.Россия в мире XXI века.2018
    Владислав Иноземцев.Несовременная страна.Россия в мире XXI века.2018(ePUВ)

  15. #3795
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Репутация
    574

    Re: профессия такая....лгать людям

    У Иноземцева можно и другое найти. Например, из его поста на фейсбуке: "Россия, недолго побывшая несовершенной демократией, превращается на наших глазах в новую монархию, структуры которой ещё не вполне сформировались, но ценности и идеология – стабильность и консерватизм – обозначены вполне определённо".

  16. #3796

  17. #3797
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,739
    Репутация
    3075

    Владимир Гельман — о пессимизме, оптимизме и реализме по отношению к авторитаризму в России

    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    У Иноземцева можно и другое найти. Например, из его поста на фейсбуке: "Россия, недолго побывшая несовершенной демократией, превращается на наших глазах в новую монархию, структуры которой ещё не вполне сформировались, но ценности и идеология – стабильность и консерватизм – обозначены вполне определённо".
    Вполне очевидно,что это Иноземцев подменяет понятия тут, либо если вкладываешь иной смысл,совсем неочевидный,то надо делать дисклеймер,что же имеется ввиду, но он в этом посте,как и в другом, мной приведенном, этого не делает.Демократия-это про смену власти же,по базовому критерию.Есть сменяемость власти, есть реальная политическая конкуренция=демократия.Нет этого =авторитаризм.Вот Украина, например, несовершенная демократия,или если пользоваться терминами научной литературы - "слабая демократия"-сменяемость власти есть,есть реальная политическая конкуренция,есть свобода слова и СМИ,но нет качественных институтов, свойственных "сильным" демократиям - качественных судов, независимых от власти,и т.д. А в России когда были реальные выборы? В 1991 году разве что. Ельцинский режим никакой демократией на самом деле не был же.Да, он был значительно мягче и людям после десятилетий советского тоталитаризма казалось, что наступила демократия,но в реальности никакой возможности сменить Ельцина путём выборов не было.

    Что же было в реальности? В реальности после распада совка наступил захват государства старой советской номенклатурой, подавляющее большинство которой ещё недавно держали в кармане партийный билет КПСС.В этом смысле очень показательно свидетельство Владимира Гельмана :

    «Я ценю урок,преподанный мне на заре 1990-х в кабинете новоизбранного мэра Ленинграда Анатолия Собчака.

    После казавшегося бесконечным монолога он сделал паузу, и я смог задать вопрос: «Анатолий Александрович, а как вы видите систему власти в городе, которую вы хотите создать?» Собчак наконец повернулся ко мне, словно спустившись с небес на землю, и сменил тон речи на более откровенный: «У нас очень много депутатов городского совета, они шумные и плохо организованные: они должны в основном работать в округах, вести прием граждан и отвечать на жалобы населения. У нас есть горисполком: он должен заниматься городским хозяйством, дорогами, озеленением, протечками, но не выходить за эти пределы. А я (широкий взгляд вокруг кабинета) с помощью моего аппарата (пристальный взгляд на меня) буду проводить политику в городе».
    Я был шокирован, услышав столь циничные суждения от человека, который в глазах многих людей воспринимался как символ демократии. «Но ведь это почти то же самое, что было при коммунистах… а как же демократия?»
    Он ответил мне четко, с той интонацией, с какой университетские профессора порой сообщают первокурсникам прописные истины: «Мы теперь у власти — это и есть демократия». Это высказывание меня потрясло. Большие надежды на новую демократическую политику разом рухнули. Я понял, что главная цель политиков — это максимизация власти. Иными словами, они стремятся находиться у власти с помощью любых средств так долго, как это возможно, и иметь столько власти, сколько возможно.»

    Владимир Гельман — о пессимизме, оптимизме и реализме по отношению к авторитаризму в России

  18. #3798

  19. #3799

  20. #3800
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Репутация
    574

    Re: Владимир Гельман — о пессимизме, оптимизме и реализме по отношению к авторитаризму в России

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Демократия-это про смену власти же,по базовому критерию.
    Вам бы открыть учебник Голосова и прочитать определение демократии. В послевоенной Японии либерально-демократическая партия находилась у власти до 2009 года. А в Германии Меркель является канцлером с 2005 года. Сменяемости власти нет, а демократия есть.

  21. #3801
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,739
    Репутация
    3075

    Re: Владимир Гельман — о пессимизме, оптимизме и реализме по отношению к авторитаризму в России

    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    А в Германии Меркель является канцлером с 2005 года.

    "Но есть один нюанс"


    Этот ньюанс в том, что есть реальные выборы,т.е. путем свободного волеизъявления граждан и есть реальная политическая конкуренция.Суть то демократии в народовластии и возможности влияния народа на власть.Я как раз дал определение,но некоторых не устраивает,хотя оно точное.У Гельмана, кстати,тоже определение довольно точное из Пшеворского, которого он цитирует : «демократия — это система, при которой партии (как и любые политики. — В. Г.) проигрывают выборы».Мне ещё из Барбары Геддес нравится :«определенность процедуры при неопределенности результата»,что тоже весьма точно.У неё кстати новая книга выходит.А вам, если нравится один Голосов,ну ради бога.Лично для меня же есть и другие авторы.
    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    А в Германии Меркель является канцлером с 2005 года. Сменяемости власти нет, а демократия есть.
    Отдельные авторы вообще считают,что в современных условиях демократия - является практически мифом))и это всего лишь способ для правящего класса создать ощущение инклюзивности и надо сказать,некоторая почва под этим есть.Смотрите,как YouTube быстро ввел новые правила :



    В переводе на русский это называется махровая цензура на массовой площадке с общемировым охватом.С чего бы беспокоиться сильной демократии,если все честно? Логичные же вопросы? Да,и как вы думаете,как быстро другие страны потребуют, чтобы все иные точки зрения, отличные от точки зрения правящей партии в стране, YouTube тоже считал запрещенными на платформе? Хотя это мы так совсем далеко уйдем.

  22. #3802
    Житель форума
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    291
    Репутация
    13

    Re: профессия такая....лгать людям

    Ни в коем случае не хочу, чтобы выглядело как двое на одного, но не могу не высказхаться насчет Иноземцева, о чем он постоянно говорит: режим персоналистский. Изменения вероятны после смены главного лица. Сравнения с КНДР и Ираном (совершенно культурно, идеологически, ментально чуждая России страна) он не допускает. Сравнения не релевантны. Ни о каких "40 лет тут ничего не изменится" он тоже не говорит.

    И вот про Китай Пастухов высказался:

    А.Осин― А почему китайцы не буянят?
    В.Пастухов― А потому что они не русские.
    А.Осин― Это хороший ответ. Тогда спрошу – в чем разница в данном случае между русскими и китайцами?
    В.Пастухов― В степени индивидуализма. Китайский менталитет коллективный и основан на оставшихся абсолютно нетронутыми с неолитических времен базовых таких ценностях, в рамках которых личность ничто, коллектив все. В России очень много говорят о коллективизме, но единственный вопрос, с которым я согласен с таким патриотическим мыслителем Иваном Ильиным, что весь опыт русской истории показывает, что русский народ крайне индивидуалистичен, вообще не способен к федерализму, какой-то кооперации, и вся кооперация у него идет всегда только через государство, ибо сами люди между собой, как говорится, три человека, а договориться не могут. О каком коллективизме может идти речь?
    Поэтому это настолько разные два культурных типажа, что то, что хорошо для китайца, русскому смерть, и наоборот.

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    В переводе на русский это называется махровая цензура на массовой площадке с общемировым охватом.
    Должна ли применяться цензура в отношении условного YouTube-блогера с 1 млн. подписчиков, распространяющем взгляды антиваксеров, вич-диссидентов и прочие лженаучные взгляды?
    Последний раз редактировалось AndSan; 30.09.2021 в 17:19.
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  23. #3803
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,739
    Репутация
    3075

    Re: профессия такая....лгать людям

    Пастухов уныло дрейфующий в сторону российской пропаганды персонаж.Я достаточно его прочитал, чтобы больше не читать никогда.
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    высказхаться насчет Иноземцева, о чем он постоянно говорит: режим персоналистский. Изменения вероятны после смены главного лица.
    Точнее после его смерти.Изменения после смерти пуйла будут.Вопрос в том,какого они будут качества.Само собой ничего не бывает : если не проводить радикальных реформ, не проводить люстраций, не демонтировать репрессивные институты,то все очень быстро вернётся на круги своя. После совка также думали,что все выстроится само собой, достаточно только повысить уровень жизни и - чудо : само собой демократия не выстроилась.Кто бы мог подумать, да? Само собой бывает только движение к дну, пробивая все новые глубины.Ну назначат после смерти одного мафиози на своем сходняке нового мафиози,первый раз что ли? Персоналисткие диктатуры чаще всего заканчиваются дворцовыми переворотами и новой диктатурой, особенно там,где диктатор сидел так долго,что успел выжечь и зачистить политическое пространство так хорошо,что больше не растет ничего.В книге Барбары Геддес даже статистика есть.

    AndSan

    Вот вам ещё одно высказывание Иноземцева :

    - Каков вообще запас прочности путинского режима в сфере экономики?
    - Владислав Иноземцев : Он практически бесконечен


    https://www.youtube.com/watch?v=OxUMqrpE17k&t=1875s

    Так что берите любое высказывание,которое больше нравится.

  24. #3804
    Житель форума
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    291
    Репутация
    13

    Re: профессия такая....лгать людям

    Ну Иноземцев назыавет года - начало тридцатых. Наверное он это связывает с биологическим возрастом.

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Персоналисткие диктатуры чаще всего заканчиваются дворцовыми переворотами и новой диктатурой, особенно там,где диктатор сидел так долго,что успел выжечь и зачистить политическое пространство так хорошо,что больше не растет ничего.В книге Барбары Геддес даже статистика есть.
    Сразу вспоминается режим Пиночета. И вот чем закончилось. Сейчас Чили более свободная страна чем Россия. Выжигание всего и вся в такой большой и трудноуправляемой страной как РФ задача не простая. Наверное, совсем, все же не получится.

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    и - чудо : само собой демократия не выстроилась.Кто бы мог подумать, да?
    По-моему еще экспорт демократии американцами показал, что да, это так не работает. Ни в Ираке, нигде. Общество должно к демократии "прийти" само. Но тут ведь как, вроде Д. Быков недавно хорошо написал, что, никто не сделал для дискредитации авторитаризма больше, чем нынешний режим. Поэтому, когда предоставится следующее окно возможностей, а-ля конец 80-х, мы или наши потомки, глядя на тот кошмар, который сейчас творится, построят такую общественно-политическую модель, и такие защитные механизмы, чтобы так как сейчас - чтобы больше никогда.
    Последний раз редактировалось AndSan; 30.09.2021 в 20:36.
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  25. #3805
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,739
    Репутация
    3075

    Re: профессия такая....лгать людям

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    По-моему еще экспорт демократии американцами показал, что да, это так не работает. Ни в Ираке, нигде.
    Это не так.Южная Корея, Япония - вполне удачные примеры экспорта демократии и все у американцев получилось прекрасно.Просто вполне ясно,что есть удачная почва для этого и есть неудачная -Афганистан.
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Ну Иноземцев назыавет года - начало тридцатых. Наверное он это связывает с биологическим возрастом.
    Пока в России есть углеводороды и она способна поддерживать текущий уровень расходов,ничего режиму в России не грозит,ни путинской диктатуре,ни той диктатуре,что будет за путинизмом.Вот когда начнется декарборнизация и бюджет провалился в разы,вот тогда и начнутся изменения,т.е. в горизонте 40-50 лет.
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Сразу вспоминается режим Пиночета. И вот чем закончилось. Сейчас Чили более свободная страна чем Россия.
    В Чили нет нефти.Это все сильно меняет.Те страны, которые были демократиями до того,как нашли нефть,остаются ими.Те страны,в которых были диктаторские режимы до того,как начали использовать ресурсную ренту, остаются с диктаторскими режимами,пока ресурсы не кончатся (американский политолог Стивен Хомс).Я отчасти разделяю это мнение.
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Выжигание всего и вся в такой большой и трудноуправляемой страной как РФ задача не простая. Наверное, совсем, все же не получится.
    Она уже практически решена и я не вижу никаких оснований для других выводов.Общество,точнее его остатки добиты, оппозиция в стране уничтожена и растоптана,те,кого считали оппозицией либо за границей, либо уже сидят в тюрьме,поэтому даже не очень понятно, а что вообще такое оппозиция в России? Система полностью под контролем ФСБ и государственной бюрократии.Никаких сил, способных этому противостоять нет.Российская власть совершенно точно собирается вывести остатки мыслящих людей за скобки системы и полностью обнулить.

  26. #3806
    Житель форума
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    291
    Репутация
    13

    Re: профессия такая....лгать людям

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Это не так.Южная Корея, Япония - вполне удачные примеры экспорта демократии и все у американцев получилось прекрасно.
    Я брал временной отрезок, наблюдаемый за свою жизнь. А так, да, согласен. Кроме того отмечу, страны, бывшие под протекторатом США после развала соцлагеря сейчас вполне нормально развиваются. Например, до сих пор есть разница в уровне жизни на территориях бывших ГДР и ФРГ.

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Пока в России есть углеводороды и она способна поддерживать текущий уровень расходов,ничего режиму в России не грозит,ни путинской диктатуре,ни той диктатуре,что будет
    А вот это интересный вопрос. А будет ли следующая диктатура? Тут ведь как. Нынешний ужас и кошмар на самом деле невыгоден никому, кроме очень узкой группе лиц. Элитам не выгодно. Какой нибудь условный папочка не может приехать к своей дочуруке в европу, навестить. Досада же. Они все живут в состоянии страха. Кто успешно соскочил? Один ржд-вец вроде. И есть хороший исторический пример. Сталинизм длился тоже как раз 20 лет с небольшим. И закончился со смертью диктатора. Не будете же Вы ставить хрущева на одну доску со сталиным. Конечно, второго Горбачева не будет. Но и второго луки тоже. Будет что-то среднее, компромиссное, пытающееся подружится с западом и обществом. Потому что будет на это большой запрос. Он уже есть. Не проверял, но осмелюсь предположить, что исторических примеров, свидетельствующих, что после диктатора, который всех кошмарил и всем ужас как надоел, наступала разрядка, все же больше, чем примеров ужаса без конца, к чему Вы подводите аргументы. Очень трудно представить, что сынки будут также угарно диктаторствовать.

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Она уже практически решена и я не вижу никаких оснований для других выводов.
    А можно спросить?
    Репрессии будут нарастать. Но рано или поздно они закончатся, достигнув пика. Как Вы видите проявление пика репрессий на бытовом уровне, для обычных граждан? Уголовки за обход блокировок? Что может быть вероятно самым-самым?
    Последний раз редактировалось AndSan; 01.10.2021 в 20:29.
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  27. #3807
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,739
    Репутация
    3075

    Re: профессия такая....лгать людям

    Как вижу? Как в Чечне примерно.Все знают,что можно говорить,что можно думать,что можно делать и не выходят за эти рамки.
    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Фактически неугодных власти СМИ, блогеров, да и и просто активных граждан будут элементарно разорять штрафами, заставляя замолчать или эмигрировать. А для тех, кто все равно не замолчит, применять инструмент блокировки всего,что можно заблокировать.Счетов,например.Логичный итог этого всего через какое-то время будет такой: хочешь писать что-то о России не в духе официальной позиции российских властей-живи там, где ты в безопасности, т.е. не в России.
    Когда закончатся активные граждане, возьмутся и за неактивных.Машина репрессий – это люди, много людей, должности, карьеры, зарплаты.Сейчас репрессии затрагивают все больше людей,но гораздо чаще тех,кто проявляет какую-то активность.Однако репрессивный аппарат достраивается, выделяются бюджеты, квартиры, надбавки, льготы,пенсии.Когда они расправятся с абсолютно всеми активистами, они напишут заявления об увольнении по собственному желанию? Следователи НКВД в 30-х гг таких заявлений не писали.

  28. #3808
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Репутация
    574

    Re: профессия такая....лгать людям

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Это не так.Южная Корея, Япония - вполне удачные примеры экспорта демократии и все у американцев получилось прекрасно.Просто вполне ясно,что есть удачная почва для этого и есть неудачная -Афганистан.
    В Корее демократизация началась примерно с 1987 года (до этого там были авторитарные режимы). Имеют ли США к этому отношение? Вряд ли. В Японии демократию строили сами японцы. Устройство политической системы там совершенно другое, чем в США. В Японии парламентская демократия, а в США — президентская. Был ли там "экспорт" демократии? Ответ тут неочевидный.
    Пока в России есть углеводороды и она способна поддерживать текущий уровень расходов,ничего режиму в России не грозит,ни путинской диктатуре,ни той диктатуре,что будет за путинизмом.Вот когда начнется декарборнизация и бюджет провалился в разы,вот тогда и начнутся изменения,т.е. в горизонте 40-50 лет.
    Я с этими посылками в принципе согласен, только вот срок в 40-50 лет мне кажется слишком большим. Существенное снижение нефтегазового экспорта из России произойдет куда раньше. С одной стороны, ведущие мировые экономики активно провозглашают и планируют переход к зеленой энергетике уже через 10-15 лет. А с другой — в России заканчиваются месторождения с относительно низкой рентабельностью добычи. Так что без существенного роста цены на нефть (а с чего ему взяться) добыча будет снижаться сама по себе. И примерно те же сроки — 10-15 лет. К тому же нефтегазовый экспорт не единственный экономический фактор. Нет такого устойчивого экономического положения, которое нельзя было бы испортить за несколько лет. Благодаря "мудрой" экономической политике я, например, жду ухудшения экономической ситуации в России куда раньше 10-15 лет. Будет и повышение инфляции (уже и так по официальный данным она выше 7%), и дальнейшее падение располагаемых доходов населения, и другие плюшки.

    Она уже практически решена и я не вижу никаких оснований для других выводов.Общество,точнее его остатки добиты, оппозиция в стране уничтожена и растоптана,те,кого считали оппозицией либо за границей, либо уже сидят в тюрьме,поэтому даже не очень понятно, а что вообще такое оппозиция в России? Система полностью под контролем ФСБ и государственной бюрократии.Никаких сил, способных этому противостоять нет.Российская власть совершенно точно собирается вывести остатки мыслящих людей за скобки системы и полностью обнулить.
    Так-то оно так, только вы пишете про организационные структуры оппозиции. Разумеется, оппозиция в головах никуда не делась и будет только нарастать. Как, когда и к чему это приведет — не знаю. Но то, что дальнейшее падение популярности режима и оппозиционность будут увеличиваться в стране, мне кажется высоковероятным.

  29. #3809

  30. #3810
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,739
    Репутация
    3075

    Re: профессия такая....лгать людям






    "Все это меня подкосило. Такое происходит впервые в моей жизни. Приходил следователь. Меня вызывали на допрос. Те, кто создают травлю, спектакля не видели"

    Похищения средь бела дня и выдача российского гражданина картофельному фюреру на расправу, вызов на допрос за роль в спектакле..Скоро в Москве будет как в Чечне.

Страница 127 из 128 ПерваяПервая ... 2777117125126127128 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 16 (пользователей: 0 , гостей: 16)

Похожие темы

  1. Вопросы Бобкету и другим людям, которые лечили неходжинские лимфомы
    от Елена Палено в разделе ВИЧ .Новенькие, задавайте вопросы здесь...
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 10.05.2016, 08:03
  2. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.02.2015, 01:32
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.02.2015, 01:32
  4. Неизвестность она такая
    от Apokalyptlka в разделе Фобы
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 04.08.2014, 18:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •