Туберкулез лимфоузлов

[Predator]

Здравствуйте форумчане!Вопрос такой,кто компетентен.Диагностировали туберкулез лимфоузлов(подключичные).В мае произведено вскрытие(надрезы)и абцесс вышел наружу.Но он образовался вновь в этих же лимфоузлах.И ранки еще не заросли,и образования типа густого(творожистого)гноя вытекают,я сама делаю перевязки и выдавливаю. Почему образуется вновь и вновь абцессцирование лимфоузла??? Может кто сталкивался с проблеммой? После интенсивного лечения( 110доз изониазид+этамбутол+рифампицин) туберкулеза ,продолжаю принимать изониазид и РЭФ. Или так и должна протекать болезнь? Врачи выписали с больницы под самостоятельное лечение,про лимфоузлы вообще молчек. Говорят так и должно быть,жесть.

[Ed2]

Вы только 3 препарата принимали??? Не может быть..
Если у вас активный процесс, вам наверняка делали гистологию, и исследовали вашу микрофлору на резистентность к препаратам. Это к тому, что препараты действуют/не действуют.

Напишите какие у вас ИС(клетки абс,%), ВН - специалистам легче будет оценить.

[Predator]

Конечно же еще пирозинамид) Что то выехала за этот препарат. ИС 398 ВН Н/О. Вчера сдала все анализы крови,все в пределах нормы,на СОЭ осталось.

[Ed2]

Саму микобактерию у вас нашли? Если есть выделения и ЛУ "резали" , то наверняка нашли , должны были делать анализ на устойчивость к препаратам.
Я сейчас принимаю то же, что и Вы, но у меня лучше(хуже) тем, что микобактерия не выделяется, и принимаю эти лекарства первой линии вслепую, не понятно работают ли.
На вич-форумах пишущих людей с туб.опытом очень мало...
АРВТ давно принимаете, что именно?

[Predator]

У меня не найдена по посевам МВ,я отлежала в стационаре 4 месяца(писала выше).Все посевы отрицательные,выписали на амбулаторное лечение.А вскрыли их потому что лимфоузлы стали пульпироваться и напрягать меня. Сама попросила вскрытия.Никакой диагностики ЛУ не делали,биопсию не делали.Хирург в туб центре на "глаз" сделал диагноз.Сейчас остаточный туберкулез правого легкого 3мм/3мм по КТ.Динамика положительная.Сейчас попробую загрузить анализы.не знаю как правда)))ВААРТ принимаю с января ,старт 130 клеток,вич 16 лет.С 2004 года не употребляю ни алкоголь ни наркотики тем более.

[Predator]

Я тоже принимаю препараты первой линии,посев на устойчивость к препаратам сделали еще в марте,анализы надеюсь будут в понедельник(я достала их уже).Но хуже не становится это значит устойчивости нет я полагаю. Блин тут сам фтизиатром станеш)))А вы в стационаре или на амбулаторке?

[so_and_so]

Как загрузить картинку на форум

[Predator]

именно с этого хостинга нужно грузить? Или любой другой подойдет?У меня тот ошибку выдает(((Пишет некорректный файл(((Я тупая чтоли(((

[виктория]

именно с этого хостинга нужно грузить? Или любой другой подойдет?У меня тот ошибку выдает(((Пишет некорректный файл(((Я тупая чтоли(((

Забыли убрать галку напротив "скачать удаленный файл и загрузить локально"
Пункт 7 по ссылке http://hivlife.info/threads/5719-Как-загрузить-картинку-на-форум

[Predator]

[Ed2]

Я тоже принимаю препараты первой линии,посев на устойчивость к препаратам сделали еще в марте,анализы надеюсь будут в понедельник

я амбулаторно, беру таблы в кабинете ДОТ раз в неделю (договорился, а надо каждый день ходить).

Я наверное еще многого не понимаю. Если бактерию не нашли, как же ее можно высеять? Если высеивать нечего...

[Predator]

Ну микробактерия у всех есть туберкулезников))) не будьте так наивны. У кого то зарытая форма туб у кого то открытая.Если вас не положили значит у вас закрытая. У меня тоже закрытая,положили изза лимф.Вы же сдавали анализ макроты надеюсь? дается три баночки(на три дня) и каждый день с утра на тощак сдаеш мокроту,предварительно почистив зубки и в специальной капсуле(кварцованной).И так три дня.Первые две баночки с мокротой идут под исследование микроскопа(не точный результат выделения МВ).а вот третья баночкас мокротой идет на посев(делается он два месяца).Даже если посев отрицательный,то это не говорит что вы здоровы,вы просто не заражаете общество воздушно-капельным путем.Но Палка то в вас есть)))От куда тогда тубик то))))).Надеюсь вы знаете как происходит процесс лечения легочной формы туберкулеза?! Если не знаете-советую почитать инфо. Я вот про легочный тубик многое что знаю,у меня диссеменированный он(лимфы)задеты.Поэтому мне не известно почему после вскрытия лимф(надрезов) образуется заного творожистая масса и выходит. Сейчас позвонила в СЦ узнала анализы ИС-570 ВН Н/О. О боже мы должны победить эту болячку!

[Predator]

Я так понимаю,никто мне ничего не скажет((((((((

[Ed2]

Я так понимаю,никто мне ничего не скажет((((((((

А почему бы и вам тоже не попытаться получить консультацию у Пантелеева? мне посоветовал бобкет, воспользуйтесь тоже его форумом, может, ответит чего полезного...

[bobcat2]

В грудной клетке как раз чисто у вас. Увеличенных внутригрудных л/у тоже нет. " Метатуберкулёзные изменения"-это перенесенный ранее туберкулёз. Остаётся ТБ периферических л/у ? Или что-то еще есть ?

[Predator]

Именно! Туберкулез переферических узлов!Сегодня опять выдовила творожек((((.Вот узи лимфоузлов на шее,где вскрывали.

[Predator]

Добавлю уважаемый доктор,на фоне легочного туберкулеза,который был выявлен в январе(врачи решили сперва поднять клеточки,потом в феврале,как освободилось место в стационаре,легла на лечение туба.) полезли лимфоузлы на шее(надключичные). Четыре месяца в стационаре,лечилась упорно,вылезла со стадии СПИД. Начало приема АРТ 130 клеток,вчера пришли анализы ИС 570 ВН Н/О. Можем побороться с туберкулезом лимфоузлов. Сегодня иду с анализами к хирургу по МЖ хочу провериться на онкологию и исключить.

[Predator]

Написала Пантелееву на сайте и в личку.Жду ответа(

[Ed2]

Скажите, пожалуйста, вы "ощущали/ощущаете" эти лимфоузлы, на которые распостранился туб? Ощущались ли периодически свербеж, ноющие чувства, как будто там "что то происходит"?

У меня тоже диагностировали ТБ внутригрудных ЛУ по КТ, с несколькими мелкими очагами в легких. Начал принимать терапию, через 2 мес очаги в легких уменьшились, внутригрудные ЛУ тоже, но вот с началом теры на шее (особенно на шее в разных областях), под мышками, в паху они стали свербеть, неприятно ощущаться, будто по них гоняют что-то .
Я уже просто схожу с ума, а врач фтизиатр твердит о умеренно положительной динамике на КТ, что типа все ок.
Но есть факт, ЛУ хоть немного, но увеличены, и постоянное жжение/свербеж. В голове мрачные мысли о резистентности к терапии...

Было/есть ли у вас подобное и какого размера? Спасибо...

[Predator]

Туб лимфоузлов не бывает первичным,это вторичное заболевание,то есть,у вас где то он развился,пошел по кровотоку и вошел в лимфатическую систему.Я так понимаю,развился он у вас в легких.У меня так же. Туберкулез периферических ЛУ.Три штуки надулись на шее как теннисные шарики.Это было в период активного лечения туба. До лечения туба за месяц я стала принимать терру ,старт 130 клеток.Представляете ,как стала бороться иммунка с туберкулезом если клетки стали расти преимущественно вверх за малый период времени.Я ощущала боль в лимфоузлах и жжение.Так как там была "борьба" иммунки и туб активно сопротивлялся.Дошло до того,что мне их вскрыли,но удалять не стали.От туда вышел гной и творожистая масса.Вскрытие делали в апреле по моему,а раны зажили только сейчас.Все делала,как советовал бобкет и Пантелееев,своих врачей вообще не слушала,выбивала терру и туб препараты по их рекомендациям и дозировкам. Лечение ЛУ зависит не только от терры а и от того чем вас лечат от туба. Я лечилась препаратами из первого ряда лечения.Рефампицин проникает лучше в лимфатическую систему и гасит туб.

[Predator]

какая у вас ИС и ВН? Чтобы говорить о резистентности террапии нужно иметь определяемую динамичную не в вашу пользу ВН.

[Ed2]

какая у вас ИС и ВН? Чтобы говорить о резистентности террапии нужно иметь определяемую динамичную не в вашу пользу ВН.

Я имел ввиду как раз противотуб теру (ПТТ).
До того, как у меня нашли ТБ, я уже принимал АРТ и изониазид, клеток было 292. Потом, когда стал принимать 4 препарата (как и вы, риф-600, изо-300, пир-2000, эта-1600), начался зуд, увеличение и напряжение лимфоузлов. Они конечно не теннисный мяч, а 1-1,5 см, но то, что жжет и в разных частях шеи, и под мышками, и в паху, и в локтях/коленях даже иногда, сводит меня с ума.
Прошло 2 мес, мне собирались оставить только риф и изо, Пантелеев посоветовал добавить пиразинамид, я сам его докупил и вот пропил 3й месяц три препарата, а ощущения никуда не делись.
Я так понял, что у вас "гашение" лимфоузлов заняло 3-4 мес, и сейчас всё в порядке?

ИС у меня поднялся незначительно летом, на 50 единиц, а ВН вообще буду сдавать первый раз в октябре - се ля ви (( тогда же опять сдам клетки.
КТ через 2 мес показала, что внутри груди увеличенные ЛУ ушли, как и уменьшились очажки в легких, но остальные узлы появились визуально, и много где! Наверно, туб перешел туда.

Ваш случай дал мне надежду, что с периферических ЛУ действительно туб выгоняется долго, можно особенно не паниковать. Очень мало по тубу инфы и консультаций.

Кстати, вы всё принимали горстью до еды?

[Predator]

Туберкулез ЛУ лечится минимум год-полтора,не прерывая лечения. И крайне тяжело его лечить,потому что проникают лекарства в лимфатическую систему очень плохо.И чтобы лечить туб надо ИС не менее 500. Иначе,прогноз затяжной инфекции не в нашу вичевую пользу(.У меня жжение прекратилось когда ЛУ вскрыли(абцессирование),но если у вас 1 стадия туберкулеза ЛУ и вам вскрытие не нужно,то лечится только препаратами.И что я могу сказать-ждите и лечитесь.Главное чтобы они не увеличивались дальше,чтобы в худшие стадии не переходило(а их 4)свищевая-самая последняя.Загуглите-не поленитесь.Ощущение жжения никуда не денуться пока есть активный туб. ЛУ возможно еще и увеличаться даже,сопротивляемость туба велика имунной системе. Не паникуйте,а продолжайте лечение. У меня после вскрытия ЛУ восполились раза два эти же самые,а сейчас все заросло и остановилось,но раны заростали долго.
ПТТ я принимаю,изониазид утром и Рэф вечером.

[Predator]

Я с нашими Тюменскими фтизиатрами сама стала фтизиатром))) С помощью интернета,бобкета и Пантелеева лечимся.У нас в Тюмени мрут как мухи от тубика ЛУ.Потомучто не знают как его лечить толком. Да и болеют в основном те,кому срать уже на себя или нарки. А я жить хочу и буду бороться до конца.

[Ed2]

Я случайно обнаружил что от левофлоксацина (антибиотик такой) у меня мгновенно пропало жжение и другие неприятные ощущения, ЛУ обмякли - была неделя приема. Хотя я его принимал от другого. Удивился, залез в инет, прочитал, что от туба он эффективен. Подумал, может мое? Спросил Пантелеева, он пока на связь не выходит, а поскольку пару дней после окончания опять потихоньку жжение восстанавливалось, я опять купил лево и пью 4й день, опять всё пропало, просто чудеса.

Я и самолечением боюсь заниматься, и боюсь бросить... жду что Пантелеев напишет.
Щас пью 2 казенных препарата таких как и вы плюс этот левофлоксацин на свой страх и риск возобновил...

[Predator]

Такое ощущение что у вас лекарственная устойчивость.Вы сдайте анализы мокроты.Левофлоксацин прописывают при туберкулезе (комплексная терапия некачественно-устойчивых форм).Это препараты резерва-фторхинолоны,высокобактерицидные, из третего ряда лечения Туба.Очень токсичные и менее эффективны в сравнении с первым рядом( то,что мы принимали).И если вы чувствуете,что этот препарат вам помогает,то немедля трясите своего фтизиатра на направление на лекарственную устойчивость.При МЛУ ТБ фторхинолоны назначаются на протяжении всего курса лечения как в интенсивной фазе, так и в фазе продолжения, т.е. в течение 20–24 мес. непрерывной терапии в составе комбинации из 5 противотуберкулезных препаратов при лечении туберкулеза с МЛУ

[Ed2]

У меня ничего не нашли ни в мокроте ни в посеве - вроде и супер, вместе с тем и ужасно, что лечение наобум и что ты тут поделаешь... Пантелеев пока молчит, а у тубцентра "протоколы лечения". Сегодня схожу к фтизиатру в СЦ , она более адекватная.

----
Сегодня был у фтизиатра в СЦ, и о Боги, она очень заинтересовалась моим рассказом и сказала, что на ближайшей комиссии (вроде завтра) поставит вопрос о добавлении к существующим препаратам еще двух - левофлоксацина и канамицина. Сказала, что пока пью самостоятельно, поднять суточную дозу левофлоксацина с 500 мг до 1 г ввиду моей массы тела. А тубдиспансер кроме туба легких ничего лечить не умеет, поэтому они прислушаются к ней.

[Predator]

Вот и цепляйся за этого фтизиатра. А по поводу что лечить не умеют,дак что туб легких,что туб жо...ы))лечение одно и тоже.Важно-продолжительность приема ПТТ и вовремя сделанные анализы. А что Пантелеев вам ответит? Ничего. Он результатов анализа не знает ваших. Вы ,кстати,еще раз просите сделать посев на устойчивость.потому как сейчас принимать начали левофлоксацин.А к нему быстро мутирует ТУБ. Это я со слов фтизика говорю.Но он у нас тоже не " Але".Вообщем попросите сделать повторный анализ на устойчивость к фторхинолам.А там уже видно будет. Принимать нужно 5 препаратов. а не 2. У МЛУ все круче в этом плане.

[Ed2]

А что сдавать? У вас бактерию в каком материале нашли? В том, что из лимфоузлов вытекло? Мне сказали, у вас внелегочный туб, поэтому не положено посев сдавать мокроты, так как смысла просто нет.

За быструю резистентность знаю, а что делать (((

[катюха]

У меня вопрос ,воспалены лимфоузлы,делала рентген,манту и узи брюшной полости,всё в норме,какие исследования ещё нужны,чтобы выяснить причину воспаления?