Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 65
  1. #31
    Аватар для Азалия Новичок
    Пользователь №
    13404
    Регистрация
    24.04.2014
    Сообщений
    1,222
    Репутация
    208

    Re: 2 положительных ИФА

    У меня тоже в анализах пишут ВН - не определяемая. Но это не значит, что ВН =0. Уже об этом говорилось тут. Не определяемая значит ниже порога определяемости тестов.

  2. #32
    Аватар для oskasteinar Animal de prada
    Пользователь №
    4954
    Регистрация
    13.08.2011
    Адрес
    Город добрых ветров
    Сообщений
    6,521
    Репутация
    572

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от October_18 Посмотреть сообщение
    Oskasteinar, ну нулевая ВН как раз не исключена.

    В моих тестах на ВН в МГЦС пишут "не обнаружено", что, по идее, должно значить именно это (если бы ВН была определяемая, но слишком малая для указания числа копий, тогда должны были бы писать "менее 20").
    у меня пишут < 20



    Правда, это было осенью. В мартовских результатах написали уже "не обнаружено", хотя точность измерения там также указана.

    Тем не менее, ВН=0 нигде не пишут)
    Fiecare are jucării secrete


    Моя история лечения:
    Раскрыть

    13.11.12: ИС 630, ВН 137000
    04.04.13: ИС 500, ВН 72000
    24.09.13: ИС 395, ВН 42000
    04.12.13: начало терапии (ABC+3TC+EFV)
    30.01.14: ИС 1089, ВН н/о
    24.03.14: ИС 900, ВН н/о
    24.03.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 600/100*2)
    16.07.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 800/100*1)
    с 10.09.14 по настоящее время: ИС ~800, ВН н/о
    15.09.17: замена схемы (ABC+3TC+DTG)

  3. #33
    Житель форума
    Пользователь №
    11446
    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    337
    Репутация
    70

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от oskasteinar Посмотреть сообщение
    у меня пишут < 20

    Правда, это было осенью. В мартовских результатах написали уже "не обнаружено", хотя точность измерения там также указана.

    Тем не менее, ВН=0 нигде не пишут)
    Ну раз у нас пошла такая дискуссия - давайте подискутируем :-))) Хотя вопрос, конечно, не особо какой важный.

    Объясните чисто техническую разницу между результатом "ВН=0" и "ВН не обнаружена"? С учетом чувствительности тест-систем (сильно отличающейся от 0) и существующих вариантов результатов (где результаты "менее порога определения" и "не обнаружено" все-таки разные результаты) - это одно и то же. То есть тест-система считает, что в данном образце крови копии ВИЧ отсутствуют (либо их количество настолько мало, что она не знает, есть ли они там вообще).

    С сайта Инвитро:
    Интерпретация результата:
    •«не обнаружено»: РНК HIV-1 не выявлена или  значение ниже предела чувствительности метода (20 копий/мл). Результат интерпретируют как «РНК HIV-1 не выявлена»;
    •< 20 C/ml (копий/мл): HIV-1 РНК выявлена в концентрации на пределе чувствительности метода, количественная характеристика в копиях/мл с удовлетворительной точностью невозможна;


    Другое дело, что это вовсе не эквивалентно утверждению "в моем организме нет ВИЧ".

  4. #34
    Аватар для Dbx Житель форума
    Пользователь №
    6230
    Регистрация
    18.03.2012
    Сообщений
    78
    Репутация
    5

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от October_18 Посмотреть сообщение
    Другое дело, что это вовсе не эквивалентно утверждению "в моем организме нет ВИЧ".
    Верное и обратное?
    Позволим топикстартеру дождаться результатов иммуноблота.
    Интересно, каков процент случаев, когда ИФА положительный, ВН>0, а иммуноблот "отрицательный"?

  5. #35
    Новичок
    Пользователь №
    17030
    Регистрация
    16.04.2015
    Сообщений
    6
    Репутация
    1

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от Dbx Посмотреть сообщение
    Верное и обратное?
    Позволим топикстартеру дождаться результатов иммуноблота.
    Интересно, каков процент случаев, когда ИФА положительный, ВН>0, а иммуноблот "отрицательный"?
    И вы забыли добавить еще и "картина субпопуляций лимфоцитов, характерная для ВИЧ"......

  6. #36
    Аватар для oskasteinar Animal de prada
    Пользователь №
    4954
    Регистрация
    13.08.2011
    Адрес
    Город добрых ветров
    Сообщений
    6,521
    Репутация
    572

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от October_18 Посмотреть сообщение
    Ну раз у нас пошла такая дискуссия - давайте подискутируем :-))) Хотя вопрос, конечно, не особо какой важный.

    Объясните чисто техническую разницу между результатом "ВН=0" и "ВН не обнаружена"? С учетом чувствительности тест-систем (сильно отличающейся от 0) и существующих вариантов результатов (где результаты "менее порога определения" и "не обнаружено" все-таки разные результаты) - это одно и то же. То есть тест-система считает, что в данном образце крови копии ВИЧ отсутствуют (либо их количество настолько мало, что она не знает, есть ли они там вообще).

    С сайта Инвитро:
    Интерпретация результата:
    •«не обнаружено»: РНК HIV-1 не выявлена или  значение ниже предела чувствительности метода (20 копий/мл). Результат интерпретируют как «РНК HIV-1 не выявлена»;
    •< 20 C/ml (копий/мл): HIV-1 РНК выявлена в концентрации на пределе чувствительности метода, количественная характеристика в копиях/мл с удовлетворительной точностью невозможна;


    Другое дело, что это вовсе не эквивалентно утверждению "в моем организме нет ВИЧ".
    хм, я всегда был уверен, что тест-система в любом случае обнаруживает РНК, а сумеет ли сосчитать - это уже дело десятое) Во, откопал анализ от прошлого января:



    Если возможна ситуация пограничного определения РНК, как вы описали, и вообще не-определения - то да, конечно, можно счесть себя здоровым))
    Fiecare are jucării secrete


    Моя история лечения:
    Раскрыть

    13.11.12: ИС 630, ВН 137000
    04.04.13: ИС 500, ВН 72000
    24.09.13: ИС 395, ВН 42000
    04.12.13: начало терапии (ABC+3TC+EFV)
    30.01.14: ИС 1089, ВН н/о
    24.03.14: ИС 900, ВН н/о
    24.03.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 600/100*2)
    16.07.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 800/100*1)
    с 10.09.14 по настоящее время: ИС ~800, ВН н/о
    15.09.17: замена схемы (ABC+3TC+DTG)

  7. #37
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,871
    Репутация
    525

    Re: 2 положительных ИФА

    Вспомните анализ Алекса на ВН из Склифлаба

    Предполагаю, что если бы из этого образца крови сделали качественный ПЦР, то он бы был отрицательным.
    Писали уже, что современные тест системы на ВН имеют три значения:
    Не обраружено
    Обнаружено менее 20 копий
    Обнаружено от 20 до 10 000 000 (с указанием количества)

  8. #38
    Житель форума
    Пользователь №
    11446
    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    337
    Репутация
    70

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от Ety Посмотреть сообщение
    Писали уже, что современные тест системы на ВН имеют три значения:
    Не обраружено
    Обнаружено менее 20 копий
    Обнаружено от 20 до 10 000 000 (с указанием количества)
    Да, я именно об этом. Значит, у ВИЧ+ на вирусологически эффективной АРВТ может быть, условно говоря, "ВН=0". Но он при этом не перестает быть ВИЧ+, и ВН у него быстро станет определяться при прекращении АРВТ.

    Цитата Сообщение от Dbx Посмотреть сообщение
    Интересно, каков процент случаев, когда ИФА положительный, ВН>0, а иммуноблот "отрицательный"?
    Предполагаю, что такое просто невозможно. Если ИФА+, а ВН>0, ИБ будет, как минимум, "сомнительным"/"неопределенным" (то есть АТ к части белков ВИЧ будут).

  9. #39
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от October_18 Посмотреть сообщение
    Да, я именно об этом. Значит, у ВИЧ+ на вирусологически эффективной АРВТ может быть, условно говоря, "ВН=0".
    Нет, не может. Может быть " менее стольки то". Если в бланке указывается какая-то иная формулировка-это нарушения протокола пцр. Может быть формальное, или не исключено,что и технологическое.

  10. #40
    Житель форума
    Пользователь №
    11446
    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    337
    Репутация
    70

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Нет, не может. Может быть " менее стольки то". Если в бланке указывается какая-то иная формулировка-это нарушения протокола пцр. Может быть формальное, или не исключено,что и технологическое.
    Вот это уже печально: в моем бланке совершенно точно было написано "не обнаружено" (к сож., сейчас нет под рукой фото).

  11. #41
    Аватар для margo Житель форума
    Пользователь №
    4
    Регистрация
    23.06.2006
    Сообщений
    95
    Репутация
    16

    Re: 2 положительных ИФА

    У нас 10 лет нагрузка была нулевая

  12. #42
    Новичок
    Пользователь №
    17030
    Регистрация
    16.04.2015
    Сообщений
    6
    Репутация
    1

    Re: 2 положительных ИФА

    ну вот и блот..... сомнительный....
    результаты:
    ИФА-1 - 08.04 Architect combo - положительный
    ИФА-2 - 14.04 Эколаб АГАТ - положительный
    ИФА-3 - 16.04 DIA-HIV - отрицательный
    ИБ - 15.04 МПБА-Блот - gp160 (+), gp110/120 (+/-), P25 (+/-) - сомнительный

  13. #43
    Житель форума
    Пользователь №
    11446
    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    337
    Репутация
    70

    Re: 2 положительных ИФА

    А/А, значит, скоро станет положительным.

    Как кто-то выше советовал - неплохо бы Вам пойти в СПИД-центр и начать постановку на учет (хотя диагноз они поставят после появления АТ к прочим белкам в ИБ).

  14. #44
    Новичок
    Пользователь №
    17030
    Регистрация
    16.04.2015
    Сообщений
    6
    Репутация
    1

    Re: 2 положительных ИФА

    ну приду, ну встану, что изменится? учет, спид....терминология жизнеутверждающая)) анализы мне проще сдавать в смд рядом с домом

  15. #45
    Аватар для oskasteinar Animal de prada
    Пользователь №
    4954
    Регистрация
    13.08.2011
    Адрес
    Город добрых ветров
    Сообщений
    6,521
    Репутация
    572

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от A/A Посмотреть сообщение
    ну приду, ну встану, что изменится? учет, спид....терминология жизнеутверждающая)) анализы мне проще сдавать в смд рядом с домом
    терапию тоже рядом с домом покупать будете?
    Fiecare are jucării secrete


    Моя история лечения:
    Раскрыть

    13.11.12: ИС 630, ВН 137000
    04.04.13: ИС 500, ВН 72000
    24.09.13: ИС 395, ВН 42000
    04.12.13: начало терапии (ABC+3TC+EFV)
    30.01.14: ИС 1089, ВН н/о
    24.03.14: ИС 900, ВН н/о
    24.03.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 600/100*2)
    16.07.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 800/100*1)
    с 10.09.14 по настоящее время: ИС ~800, ВН н/о
    15.09.17: замена схемы (ABC+3TC+DTG)

  16. #46
    Новичок
    Пользователь №
    17030
    Регистрация
    16.04.2015
    Сообщений
    6
    Репутация
    1

    Re: 2 положительных ИФА

    возможно и так

  17. #47
    Житель форума
    Пользователь №
    11446
    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    337
    Репутация
    70

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от A/A Посмотреть сообщение
    ну приду, ну встану, что изменится? учет, спид....терминология жизнеутверждающая)) анализы мне проще сдавать в смд рядом с домом
    А/А, изменится то, что Вы будете иметь возможность:
    • сдавать большинство необходимых анализов бесплатно (а это не так уж и мало: ОАК, биохимия, скрининг на некоторые ЗППП и вирусные гепатиты, ИС и ВН)
    • затем получать терапию бесплатно (стоимость приличных современных схем исчисляется десятками тысяч в месяц, по крайней мере, если покупать оригинальные препараты)
    • получать консультации по поводу возможных побочных явлений (например, начинаете пить АРВТ - появляются симптомы, и не понятно, это побочки или просто простуда; насколько серьезные побочки, и т. п.)


    Также не забывайте, что в дальнейшем, если Вам понадобится любое оперативное вмешательство, то провести его по факту Вы сможете только в ИКБ 2. Так что не сталкиваться с этой системой вряд ли получится. И надо сказать, что эта система далеко не самая плохая из того, что имеется у нас в России.

    Что касается термина "учет", то по факту ничего страшного за ним не стоит.

  18. #48
    Аватар для Lera. Новичок
    Пользователь №
    16655
    Регистрация
    11.02.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    266
    Репутация
    63

    Re: 2 положительных ИФА

    Напишу как человек, который недавно и на учете, и еще более недавно получивший назначение на терапию. Покупать препараты конечно можете и сами - я вообще не надеялась что мне дадут приличную схему (новичкам их нечасто назначают), думала что сама покупать буду - с моими показателями чудо уже то, что мне в принципе что-то назначили бы, но в итоге и назначили, и даже лучшие лекарства чем ожидала. Анализы на ВН дорогие, особенно с порогом 20 коп - а сами знаете, сэкономил считай заработал. Консультации тоже дело нелишнее - вич штука загадочная, тут люди в себе открывают с ним неведанные ранее грани своего организма - у меня например усугубилась аллергия и если я нервничаю то теперь покрываюсь какими-то пятнами. Насчет операций не сталкивалась (ттт), надеюсь и не придется, по-идее вам отказать по закону не могут и в других клиниках помимо ИК2, но ожидание и реальность - это порой очень разные вещи. Резюме какое собственно - вставайте на учет, хуже точно не будет. В конце концов, сдать анализы "на районе" вам никто не запретит после этого
    "я не такая в глубине души, просто настроения нет..."

  19. #49
    Новичок
    Пользователь №
    17030
    Регистрация
    16.04.2015
    Сообщений
    6
    Репутация
    1

    Re: 2 положительных ИФА

    ну до подтверждающего блота мне терапии не дадут.... так что поглядим-посмотрим....

  20. #50
    Аватар для Lera. Новичок
    Пользователь №
    16655
    Регистрация
    11.02.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    266
    Репутация
    63

    Re: 2 положительных ИФА

    с вашими показателями это дело не настолько срочное, одна-две недели ничего не изменят
    "я не такая в глубине души, просто настроения нет..."

  21. #51
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    10423
    Регистрация
    14.05.2013
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    666
    Репутация
    9

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от October_18 Посмотреть сообщение
    Виталина, к сожалению, исследованиями как раз было подтверждено, что вирус создает резервуары буквально в первые часы после заражения.

    Но это, конечно, не отменяет пользы от как можно более быстрого начала АРВТ после заражения: тем меньше будет вред от вируса из-за хронического воспаления и активации иммунной системы.
    Не знала такого, спорить не буду, все равно скоро будет лечение, очень скоро, надо придерживаться текущих протоколов. Даже элитным контролерам все равно рекомендовано помогать организму подавлять вирус как можно раньше.

  22. #52
    Новичок
    Пользователь №
    17232
    Регистрация
    07.05.2015
    Сообщений
    0
    Репутация
    1

    Re: 2 положительных ИФА

    Всем привет! клеток 380, жду пцр.......жет быть отрицательный результат .....ждать еще 10 дней , схожу с ума ....надеюсь на чудо.......

  23. #53
    Аватар для oskasteinar Animal de prada
    Пользователь №
    4954
    Регистрация
    13.08.2011
    Адрес
    Город добрых ветров
    Сообщений
    6,521
    Репутация
    572

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от Лесичка Посмотреть сообщение
    Всем привет! клеток 380, жду пцр.......жет быть отрицательный результат .....ждать еще 10 дней , схожу с ума ....надеюсь на чудо.......
    c 380 клетками места для чудес уже нет)
    Fiecare are jucării secrete


    Моя история лечения:
    Раскрыть

    13.11.12: ИС 630, ВН 137000
    04.04.13: ИС 500, ВН 72000
    24.09.13: ИС 395, ВН 42000
    04.12.13: начало терапии (ABC+3TC+EFV)
    30.01.14: ИС 1089, ВН н/о
    24.03.14: ИС 900, ВН н/о
    24.03.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 600/100*2)
    16.07.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 800/100*1)
    с 10.09.14 по настоящее время: ИС ~800, ВН н/о
    15.09.17: замена схемы (ABC+3TC+DTG)

  24. #54
    Аватар для Азалия Новичок
    Пользователь №
    13404
    Регистрация
    24.04.2014
    Сообщений
    1,222
    Репутация
    208

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от Лесичка Посмотреть сообщение
    Всем привет! клеток 380, жду пцр.......жет быть отрицательный результат .....ждать еще 10 дней , схожу с ума ....надеюсь на чудо.......
    Каких клеток? Какого чуда? О чем вообще ?

  25. #55
    Новичок
    Пользователь №
    21779
    Регистрация
    05.07.2016
    Сообщений
    0
    Репутация
    2

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от A/A Посмотреть сообщение
    ну вот и блот..... сомнительный....
    результаты:
    ИФА-1 - 08.04 Architect combo - положительный
    ИФА-2 - 14.04 Эколаб АГАТ - положительный
    ИФА-3 - 16.04 DIA-HIV - отрицательный
    ИБ - 15.04 МПБА-Блот - gp160 (+), gp110/120 (+/-), P25 (+/-) - сомнительный
    А почему Ифа 3 отрицательный???

  26. #56
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    2,576
    Репутация
    408

    Re: 2 положительных ИФА

    Цитата Сообщение от Katy25 Посмотреть сообщение
    А почему Ифа 3 отрицательный???
    Почитайте СанПин "Профилактика ВИЧ-инфекции" и поймете, как устанавливается диагноз "ВИЧ-инфекция".

  27. #57
    Новичок
    Пользователь №
    21779
    Регистрация
    05.07.2016
    Сообщений
    0
    Репутация
    2

    Re: 2 положительных ИФА

    Я понимаю как он устанавливается... Но откуда отриц. Ифа?? А если бы ИФА-3 был бы сделан первым?его бы никто не стал бы дальше проверять... И человека отправили бы гулять с отриц.результатом. так что ли прлучается?

  28. #58
    Новичок
    Пользователь №
    21779
    Регистрация
    05.07.2016
    Сообщений
    0
    Репутация
    2

    Re: 2 положительных ИФА

    Я понимаю как он устанавливается... Но откуда отриц. Ифа?? А если бы ИФА-3 был бы сделан первым?его бы никто не стал бы дальше проверять... И человека отправили бы гулять с отриц.результатом. так что ли прлучается?

  29. #59
    Житель форума
    Пользователь №
    6883
    Регистрация
    08.07.2012
    Сообщений
    33
    Репутация
    7

    Re: 2 положительных ИФА

    И мне тоже интересно! Если не трудно объясните, пожалуйста.
    Если бы первый ифа был отрицательный, то тогда понятно. А тут последний (от 16.04)

  30. #60
    Новичок
    Пользователь №
    21779
    Регистрация
    05.07.2016
    Сообщений
    0
    Репутация
    2

    Re: 2 положительных ИФА

    По такой логике получается что каждый отрицательный ИФА надо проверять ещё двумя ИФА ( других производителей) и только после этого говорить о результате как об окончательном,!!! Почему же у нас так не делается??? Поправьте меня если я в чем то не права???!!!!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.10.2013, 02:38
  2. Зачем ВИЧ- приходят общаться на сайт для ВИЧ-положительных?
    от Аля в разделе Общение на свободные темы
    Ответов: 218
    Последнее сообщение: 27.04.2013, 10:09
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.11.2009, 21:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •