Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Аватар для Annet Житель форума
    Пользователь №
    9741
    Регистрация
    10.02.2013
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    328
    Репутация
    76

    Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    Тема получилась сложная и запутанная, пожалуйста помогите разобраться и расставить все "по полкам"...
    Для начала, еще раз, краткий анамнез: ВИЧ, ГепС с 2001 года.
    Январь 2013го: туберкулезный менингоэнцефалит, туб лимфоузлов, туб легких.
    CD4: 43, ВН: 50000.
    С 01.03.13 по сегодняшний день принимает ПТТ 2го ряда, АРВТ калетра+комбивир.
    На сегодняшний день: CD4: 120 (почти год держится на одном уровне), ВН: н/о.
    КТ грудной клетки каждые 3 месяца - положительная динамика на протяжении всего лечения.

    С января 2014 уровень СОЭ вырос (график прилагается, но последнее исследования за июль, у меня вызывает не доверие, так как в это же время в гос поликлинике анализ показал - 35).


    Фтизиатр исключает, то что это проблема по части туба, мол ищите в другом месте, тут очевидна положительная динамика... Кроме КТ легких никакой диагностики не проводилось.

    Начали искать. Терапевт направила на узи брюшной полости (подозревая серьезные поражения печени) и узи предстательной железы (подозревая онкологию).
    1. Узи брюшной полости:



    По результату отправили к гастроэнтерологу, которая назначила нам "лекарства" протифлазид, фосфольгиф и тому подобное... На этом брюшную полость "забросил" терапевт, мол не отсюда ноги растут...
    Все что я поняла по узи, это то что серьезных поражений печени нет! Насколько важно все остальное написанное в заключении не знаю.
    2. Предстательная железа:


    Уролог посмотрев результат узи и сделав два следующих анализа:


    ...сделал заключение: функции предстательной железы на нуле, но воспаления нет! Новообразований нет!
    Диагноз: хронический простатит!

    Следовательно причина роста СОЭ не найдена!
    Терапевт подозревает онкологию!
    Я диагностировала у пациента (извините, по картинкам в интернете) лейкоплакию языка!

    Итак вопросы:
    1) Можно ли доверять фтизиатру и не связывать рост СОЭ с туб процессом на основании только КТ грудной клетки?
    2) Онкология? Где и как искать/исключать?
    3) Правда ли что лейкоплакия языка это предвестник рака?
    4) Стоит ли обратить на что то внимание в уже пройденных обследованиях?
    5) Стоит ли сдать анализ на торч-инфекции? (понимаю что лишним не будет, но бюджет к сожалению не безграничен, хотелось бы сдавать анализы по делу)

    Из общего состояния:
    У пациента общее недомогание. Вес держится на месте.
    Постоянное воспаление/защемление седалищного нерва. В последний месяц жутко обострилась аллергическая чесотка, которая сопровождает в течении всего лечения (кожа в очагах зуда стала выглядеть достаточно устрашающе), так же день через два, начала к вечеру повышаться температура 37,1...

    Так же могу предоставить информацию по следующим анализам и диагностике:
    С-реактивный белок,
    Биохимия в динамике,
    ОАК в динамике,
    Липиды, сахар в динамике,
    Гормоны щитовидной железы,
    КТ грудной клетки,
    МРТ головного мозга.
    Последний раз редактировалось Annet; 06.08.2014 в 11:20.

  2. #2
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    Цитата Сообщение от Annet Посмотреть сообщение
    Фтизиатр исключает, то что это проблема по части туба, мол ищите в другом месте, тут очевидна положительная динамика... Кроме КТ легких никакой диагностики не проводилось.


    Итак вопросы:
    1) Можно ли доверять фтизиатру и не связывать рост СОЭ с туб процессом на основании только КТ грудной клетки?


    .
    Думаю да. Эффект лечения налицо, динамика явно положительная. Тем не менее, лечение еще не завершено. Изначальные поражения серьезны, необходимо продолжительное лечение.

    Цитата Сообщение от Annet Посмотреть сообщение

    2) Онкология? Где и как искать/исключать?

    .
    Рак простаты- крайне редкая патология у мужчин младше 50 лет,скрининг на него ранее этого возраста не показан. Начиная где-нибудь с 45 можно сдавать раз в год PSA.


    Цитата Сообщение от Annet Посмотреть сообщение

    3) Правда ли что лейкоплакия языка это предвестник рака?

    .
    Вобщем,да. Любая измененная ткань, если это сохраняется длительно время- предраковое состояние.Но ИС 120- здесь ключевой момент. Есть многочисленные случаи, демонстрирующие исчезновение лейкоплакии по мере повышения ИС. Другое дело,что он не повышается. Но он и был на нуле, поэтому путь "наверх" будет длительным, также очень вероятно, что хорошего иммунологического восстановления можно и не добиться. Второй момент- как долго будет сохранятся низкий ИС. Если так будет длится годами, онкологический риск повышается.Лор-онколог смотрел ? Лучше пусть посмотрит.Тут нужен глаз набитый,который видит регулярно такие штуки.

    Цитата Сообщение от Annet Посмотреть сообщение


    4) Стоит ли обратить на что то внимание в уже пройденных обследованиях?
    5) Стоит ли сдать анализ на торч-инфекции? (понимаю что лишним не будет, но бюджет к сожалению не безграничен, хотелось бы сдавать анализы по делу)

    .
    Бисептол он получает,/не получает ? Скрининг на криптококк уже не особой пользы не даст, CMV- угрозы зрению тоже не представляет. КТ каждые 3 меся, думаю, тоже нужно пореже. Всё таки,это существенное облучение, на фоне низкого ИС могущее добавлять риски. Курит ?

  3. #3
    Аватар для Annet Житель форума
    Пользователь №
    9741
    Регистрация
    10.02.2013
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    328
    Репутация
    76

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Лор-онколог смотрел ?
    Не смотрел. Посмотрит.

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Бисептол он получает,/не получает?
    Около года пил 2*480 1 раз в день (вылетела из головы какая дозировка, вечером точно посмотрю), потом забросил на пару месяцев, сейчас возобновили прием! Если 2*480 это подходящая дозировка?

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    КТ каждые 3 меся, думаю, тоже нужно пореже. Всё таки,это существенное облучение, на фоне низкого ИС могущее добавлять риски.
    Каждые три месяца комиссия продлевает лечение и требуется либо рентген либо КТ, но так как на рентген не особо информативен, делали постоянно КТ... теперь поняла... будем уменьшать частоту КТ.

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Курит ?
    Не курит... лет пять уж как!

  4. #4
    Аватар для zubrik Новичок
    Пользователь №
    11380
    Регистрация
    21.11.2013
    Адрес
    москва
    Сообщений
    22
    Репутация
    2

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    Анализ на с-реактивный белок точнее соэ, смотрите лучше его в динамике
    Не мните мне ауру

  5. #5
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    Цитата Сообщение от zubrik Посмотреть сообщение
    Анализ на с-реактивный белок точнее соэ, смотрите лучше его в динамике

    Во фтизиатрии C-реактивный протеин не участвует в оценке эффективности лечения никоим образом.Что вы в данной ситуации собираетесь увидеть от C-реактивного белка ? Например,





    Ну определят, скажем > 10 мг/л. Дальше что ? Или определят от 3 до 10 мг/л. Прошу. Ваш вариант ответа ?

    Цитата Сообщение от Annet Посмотреть сообщение

    Каждые три месяца комиссия продлевает лечение и требуется либо рентген либо КТ, но так как на рентген не особо информативен, делали постоянно КТ... теперь поняла... будем уменьшать частоту КТ.

    Продлить лечение сейчас можно и без КТ. За год 4 КТ это все таки слишком много. . Ну хорошо, так было в течении 1 года, но сейчас такая частота КТ не нужна же.

    Цитата Сообщение от Annet Посмотреть сообщение

    Около года пил 2*480 1 раз в день (вылетела из головы какая дозировка, вечером точно посмотрю), потом забросил на пару месяцев, сейчас возобновили прием! Если 2*480 это подходящая дозировка?
    Да, 960 мг (2 табл ) 1 раз в день, 3 раза в неделю. Например, пн, ср, пт, далее схема начинается с пн. Бисептол нехорошо влияет на кровь ,но хотя бы 150 кл или чуть более стабильно иметь и бисептол можно снять.

  6. #6
    Аватар для zubrik Новичок
    Пользователь №
    11380
    Регистрация
    21.11.2013
    Адрес
    москва
    Сообщений
    22
    Репутация
    2

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Во фтизиатрии C-реактивный протеин не участвует в оценке эффективности лечения никоим образом.Что вы в данной ситуации собираетесь увидеть от C-реактивного белка ? Например,





    Ну определят, скажем > 10 мг/л. Дальше что ? Или определят от 3 до 10 мг/л. Прошу. Ваш вариант ответа ?
    Ну, гадать не собирась, что было бы если бы... Причем тут в данном конкретном случае пример с ссо мне не понятно, узко мыслите.
    Не мните мне ауру

  7. #7
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    Ну вы же выдали,что

    Цитата Сообщение от zubrik Посмотреть сообщение
    Анализ на с-реактивный белок, смотрите лучше его в динамике
    Так и мотивируйте. Для чего ?

  8. #8
    Аватар для zubrik Новичок
    Пользователь №
    11380
    Регистрация
    21.11.2013
    Адрес
    москва
    Сообщений
    22
    Репутация
    2

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    восполительный процесс, динамика при лечении или может онко, ведь теперь уже его ищут, не найдя причины для высокого соэ
    Не мните мне ауру

  9. #9
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    Вы невнимательно читаете.

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Во фтизиатрии C-реактивный протеин не участвует в оценке эффективности лечения никоим образом.
    Цитата Сообщение от zubrik Посмотреть сообщение
    или может онко, ведь теперь уже его ищут, не найдя причины для высокого соэ
    Может. Или не может. Но какое отношение к этому имеет C-реактивный белок ? В рекомендациях какой страны для онкологического скрининга рекомендован C-реактивный белок? Я покажу вам любые рекомендации . Рекомендации какой организации или профессионального сообщества онкологов вам показать? Вот видите, вы пишите очевидную ерунду. Я не имею монополии на сообщения на этом сайте, если информация верная, никто не против. Однако этот раздел- не болталка. Информация должна быть верной. Понимаете меня?

  10. #10
    Аватар для zubrik Новичок
    Пользователь №
    11380
    Регистрация
    21.11.2013
    Адрес
    москва
    Сообщений
    22
    Репутация
    2

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    Я читаю внимательно и нигде не оспариваю того, что срб не учавствует во фтиз, но как можно делать выводы не видя полного анамнеза, считая этот анализ безсмысленным тем более что он уже есть. Так, если при нормальных значениях срб и высоком сое можно предположить что есть туб процес другой локализации, а при высоких значениях срб искать восполения другого характера или онко. Дальше не вижу смысла продолжать эту дискуссию.
    Не мните мне ауру

  11. #11
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    Цитата Сообщение от zubrik Посмотреть сообщение
    при нормальных значениях срб и высоком сое можно предположить что есть туб процес другой локализации,

    А можно и не предполагать,с равной степенью вероятности.

    Цитата Сообщение от zubrik Посмотреть сообщение
    а при высоких значениях срб искать восполения другого характера или онко
    Какие "воспаления", какого характера ?

    Цитата Сообщение от zubrik Посмотреть сообщение
    Я читаю внимательно и нигде не оспариваю того, что срб не учавствует во фтиз, но как можно делать выводы не видя полного анамнеза
    У человека есть лечащий фтизиатр. Он рекомендует регулярный мониторинг CРБ ? Я сомневаюсь. См. в этом документе, стр. 38.


    Цитата Сообщение от zubrik Посмотреть сообщение
    Дальше не вижу смысла продолжать эту дискуссию.
    Если вы даете совет- обоснуйте его. Если не понимаете сути- не стоит давать советов.Даёте-обоснуйте. Если же вам лишь нужно высказать imho, просто потому, что оно имеется, то для этого есть более дружелюбные форумы, где можно писать всё,что вздумается.А просто ляпнуть, абы что- нет, здесь так не выйдет.

  12. #12
    Аватар для zubrik Новичок
    Пользователь №
    11380
    Регистрация
    21.11.2013
    Адрес
    москва
    Сообщений
    22
    Репутация
    2

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    У annet анализ срб на руках и в динамике, кто из врачей его назначал лучше спросить у нее самой
    Не мните мне ауру

  13. #13
    Аватар для Annet Житель форума
    Пользователь №
    9741
    Регистрация
    10.02.2013
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    328
    Репутация
    76

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    Анализ с-рб пациенту назначила я))) результат за июль - 1,05. Но уже входе разбора я склонилась к мысли о том, что каким бы ни был показатель ни каких подсказок он мне не дает! Ну разве что, просто приятно что он в норме...

  14. #14
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    zubrik

    Продолжать в духе что вижу-то пою- в болталку. Далее будет просто удаляться.

  15. #15
    Аватар для Annet Житель форума
    Пользователь №
    9741
    Регистрация
    10.02.2013
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    328
    Репутация
    76

    Re: Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

    Цитата Сообщение от zubrik Посмотреть сообщение
    Так, если при нормальных значениях срб и высоком сое можно предположить что есть туб процес другой локализации
    Хм... Ну срб в нормальных значениях, но ПТТ ведь действует одинаково на любую локализацию... Или как?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. СД4 — 8кл/мл. Инфильтративный туберкулез легких
    от katerina в разделе Туберкулез и ВИЧ/СПИД
    Ответов: 244
    Последнее сообщение: 12.12.2014, 09:01
  2. Туберкулез легких, ВИЧ в колонии-вопросы
    от YaOlga в разделе Туберкулез и ВИЧ/СПИД
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.06.2012, 01:45
  3. хочу познакомиться с положительной девушкой
    от DEMIEN в разделе Хочу познакомиться
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.11.2011, 23:25
  4. Посмотрел на себя с положительной стороны и... не узнал
    от nicky_tored в разделе ВИЧ и образ жизни
    Ответов: 75
    Последнее сообщение: 24.06.2010, 02:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •