Замена Комбивира на Кивексу

[Ety]

Мы здесь тоже рассуждаем о препаратах, как будто перед нами выбор - бери не хочу. Не лучше ли оставаться на более-менее приемлемой схеме (приемлемой - в плане безопасности и доступности одновременно), вместо того, чтобы каждый год скакать со схемы на схему?

А что в этом ужасного?
Я пил один месяц стокрин+комбивир, потом пол года стокрин+кивекса, потом пол года реатаз400+кивекса, потом 4 месяца интеленс+кивекса, сейчас пятый месяц реатаз300/r+кивекса.
Переносимость всех схем, кроме первой, на уровне плацебо. ВН всегда неопределяемая.

[cyberskin]

Нет, ему сразу дали зиаген и гептавир.
А я пил один месяц комбивир, а когда через месяц пришел за новыми рецептами, пожаловался на постоянную головную боль и тошноту, и получил вместо комбивира кивексу.

Что то у меня, видимо, "все смешалось в доме Облонских" :blush:

[Kamille]

А что в этом ужасного?
Я пил один месяц стокрин+комбивир, потом пол года стокрин+кивекса, потом пол года реатаз200+кивекса, потом 4 месяца интеленс+кивекса, сейчас пятый месяц реатаз300/r+кивекса.
Переносимость всех схем, кроме первой, на уровне плацебо. ВН всегда неопределяемая.

А что в этом хорошего? Во всех случаях были какие-то основания менять схемы?

[пушинка]

Нет.не хочу я стокрин.боюся что моя творческая натура не выдержит))))
Ну кроме шуток.
17 июля иду на ис вн бх сдвать кровь.глянем что там со мной
А эта терапия на которой я сейчас.мы прекрасно уживаемся.такие родные коричнево белые таблетки)))) хе)))и привыкла я их пить.даже уже не предстпвляю как я их не пила.на автомате уже

[Легко]

Да прям, через год. С NNRTI- минимум года 2 и то еще не у всех. Чтобы с ненуклеозидными ингибиторами чтобы что-то стало заметно внешне, лет 5 нужно зидовудин принимать, не меньше. С ИП/р- быстрее. Лично у меня заметное на глаз уменьшение рук/ног было через 1.5 года DRV/R 800/100 Х 1+ 3TC/ZDV. А со Стокрином год-два зидовудин спокойно можно пить.



Первые заметные признаки липодистрофии появились у меня на абакавире, ламивудине и Стокрине буквально через 7-8 мес, например.

Странно, на схеме абакавир, ламивудин, стокрин у вас развилась липодистрофия? Как-то быстро для этой схемы на удивление....
У меня такой вопрос, а какие именно признаки стали давать о себе знать? И какие схемы вы до этого пили?)

Я хочу сменить комбивир на кивексу, но пока не получилось... Вы написали, что год, два на комбивире не так страшно, ничего за это время не случится, вот я и решил, хотя бы год посидеть на комбивире.... но про кивексу ною на каждом приеме))))

[bobcat2]

Странно, на схеме абакавир, ламивудин, стокрин у вас развилась липодистрофия? Как-то быстро для этой схемы на удивление....
У меня такой вопрос, а какие именно признаки стали давать о себе знать?

Я такой чушью голову не забиваю, есть вещи действительно жизненно важные, так что подробностей уже не припомню. Арв-анамнез, впрочем,я записываю, на всякий случай. Мало ли пригодится. Иногда так бывает- казалось бы ненужные медицинские данные, ненужные много лет, вдруг оказываются нужны.

Вы написали, что год, два на комбивире не так страшно, ничего за это время не случится, вот я и решил, хотя бы год посидеть на комбивире.... но про кивексу ною на каждом приеме))))

За год ничего ужасающе страшного действительно не случится.

п.с. а чего ныть ? пришли- поставили врачу задачу. отказывается выполнять- в топку его и замена на другого,который будет более лояльным.

[евгений8412]

Сунь ей под нос протокол лечения на этот год (заодно сам почитай), где зидовудин уже не рекомендуется к назначению без особых на то условий. Не подействует - жалоба на имя зав. поликлиникой (ты же на Соколинке?). Не надо просить, надо требовать) Правда, сейчас с Кивексой там проблемы, на месяц только выдают. Может, поэтому артачится.

А где можно почитать этот протокол?

[евгений8412]

А где можно почитать этот прото;кол?

Нашёл :)

[Marusya_]

Спасибо за протокол. Уже месяц собираю причины для смены схемы, чтобы подвести к носу врача. Год пропила комбивир- калетра: Липодистрофия на лицо, которое очень похудело и осунулось. Мой косметолог, ставя ботекс, оставил синяки, чего за три года не было ни разу.
А на мои жалобы на диарею, тошноту и слабость врач не реагирует ни как. Она даже не записывает их. Её не смягчил даже нефроптоз (пускай и не значительный). Терпение мое кончилось, иду ругаться. А если не дадут кивексу, просить абакавир, сделав предварительно анализ?

[bobcat2]

Так для назначения Кивексы тоже нужен анализ на "ашля", т.к. абакавир её составляющее. Это небольшая проблема. Куда внушительней то,что плохо с препаратами становится совсем в регионах. Кое-где за назначение абакавира врачей и" по рукам бьют ". А где-то и вовсе виза главврача для абакавира нужна. А Стокрин не хотите вместо Калетры ? Более оптимальней было бы и Комбивир и Калетру заменить.

[Marusya_]

Я согласна на всё. Хотя очень боюсь стокрин.
Как-то старшая медсестра обмолвилась словом, что если будут побочки, можно калетру попробовать поменять на более современный препарат "иссентрес" что ли...
Если не удастся, то абакавир+ стокрин?

[Kamille]

Я согласна на всё. Хотя очень боюсь стокрин.
Как-то старшая медсестра обмолвилась словом, что если будут побочки, можно калетру попробовать поменять на более современный препарат "иссентрес" что ли...

Хех) Медсестра обмолвилась :xi: Моя тоже как-то заикнулась про ралтегравир, по глазам поняла, что я знаю, что это, и быстренько с темы свернула. Но вы берите, берите исентресс, если предложат) Я бы даже сказала - хватайте и бегите)))
Стокрин тоже лучше калетры.

[Арго]

Я согласна на всё. Хотя очень боюсь стокрин.
Как-то старшая медсестра обмолвилась словом, что если будут побочки, можно калетру попробовать поменять на более современный препарат "иссентрес" что ли...
Если не удастся, то абакавир+ стокрин?

Кивекса это абакавир+ламивудин. Значит вероятна схема абакавир+ламивудин (по отдельности, или кивексой) + стокрин. Абакавир вероятно будет под маркой Олитид (производится в Иркутске), а ламивудин - так и есть (Ламивудин-ЗТС). Стокрина раньше времени бояться не надо. Многим он вполне хорошо подходит, например мне.

[виктория]

Моя тоже как-то заикнулась про ралтегравир, по глазам поняла, что я знаю, что это, и быстренько с темы свернула

Испугалась,что взболтнула лишнее и теперь ты не отстанешь от нее)))

[виктория]

Хотя очень боюсь стокрин.

Ну ничего в нем сильно страшного нет. Я его принимаю 10 месяцев. Возможно у вас он как витаминки пойдет. А может и поколбасит слегка. Так что если Иссентресс не дадут,то меняйте на Калетру на Стокрин.

[Marusya_]

Спасибо большое всем за участие!

[Лея]

Иссентресс

Расскажите чего это за зверь такой?и с чем его едят?

[Лея]

Всё,инфу нашла.

[Marusya_]

Спасибо всем за то, что направили, подтолкнули сделать первый шаг к смене терапии. Сегодня была у врача. Она меня выслушала, пыталась доказать,что моя схема (комбивир-калетра) никакого отношения к липодистрофии не имеет, но поняв, что со мной спорить бесполезно, дала мне бегунок на прохождение специалистов для изменения схемы. Инфекционист объяснила, что она не имеет права выписать мне определенные препараты, она собирает на меня материал, отправляет в Иркутск, а там решают какую схему мне назначить. У меня вопрос: год назад, садясь на терапию, фтизиатр прописывал мне ПТТ. Сейчас мне тоже назначена ПТТ: изониазид- 0,45, витамин В6- 20 мл, пиразинамид-1,5. Для смены схемы надо опять противотуберкулезную принимать?

[виктория]

У меня вопрос: год назад, садясь на терапию, фтизиатр прописывал мне ПТТ. Сейчас мне тоже назначена ПТТ: изониазид- 0,45, витамин В6- 20 мл, пиразинамид-1,5. Для смены схемы надо опять противотуберкулезную принимать?

Показания к назначению химиопрофилактики туберкулеза у ВИЧ-инфицированных:
- перенесенный ранее туберкулез;
- длительное нахождение в очаге туберкулезной инфекции или пребывание в нем;
- пребывание в СИЗО или ИТУ в течении последних 12 месяцев;
- уровень СД 4 ниже 200 кл/мкл;
- число лимфоцитов в клиническом анализе крови менее 1200 кл/мкл;
___________________________________________________________________________

[Marusya_]

Спасибо за информацию. Клетки упали до 140. Видать, из-за этого показателя назначена профилактика.

[Kamille]

Спасибо за информацию. Клетки упали до 140. Видать, из-за этого показателя назначена профилактика.

Клетки упали на терапии? Сколько было до падения?

[Marusya_]

На терапию села с 77 клетками, подняла до 170, затем 260, а теперь упали до 140. ВН н/о (40 копий)

[Marusya_]

Сегодня принесла бегунок- завтра отправляется машина с анализами, заодно и с материалом на замену схемы.
Я попросила врача сделать тест на наличие аллеля HLA-B5701(есть надежда, что дадут абакавир). Она мне ответила, незачем, ведь ВН у меня не определяемая, потом она спросила, что такое аллель... И тут я поняла, что я пришла не по адресу. А затем началось самое интересное: "Вы настроились на абакавир? А кто вам сказал, что вам его дадут? У вас не плохие анализы! Я даже не знаю, что и писать на вас!"
Гемоглобин 113. Я с ней 15 минут спорила, что это мало! В оконцовке, посмотрев прежние анализы, она сдалась.
Умеренный макроцитоз. Я так понимаю, из-за зидовудина. Я могу, на основании анализа, требовать смену зидовудина на абакавир?

[Marusya_]

Прошу прощения за такую большую картинку и качество ее. Она у меня первая на форуме))

[bobcat2]

С
Гемоглобин 113.

Hb 113-это анемия. Нормальный Hb у женщины должен быть более 120 г/л, крайне желательно более 130 гр/л.

Умеренный макроцитоз. Я так понимаю, из-за зидовудина.
Я могу, на основании анализа, требовать смену зидовудина на абакавир?

Ну и что, у меня и без зидовудина тоже самое,но это никак не влияет ни на прогноз, ни на продолжительность жизни, ни на профиль безопасности терапии. Зидовудин требует замены не из-за изменения морфологии эритроцитов,а из-за плохого профиля безопасности при длительном приёме.У вас уже есть липодистрофия-это и есть основание для замены.

А затем началось самое интересное: "Вы настроились на абакавир? А кто вам сказал, что вам его дадут? У вас не плохие анализы! Я даже не знаю, что и писать на вас!"

Как мы уже говорили ранее, доступность препаратов в нашей стране наступает от фонаря, и она ухудшается.Причем здесь вообще какие-то анализы ? Для замены вообще никаких анализов не надо,кроме теста на"ашля". Просто берется и меняется. Или есть какие-то правовые документы,которые регламентируют ? Нет таких документов. Значит просто можно молча сделать запись в историю болезни и заменить.Без всяких обоснований. Скажу больше- так оно и делается обычно, когда больших проблем с препаратами нет.Ну, видите же,что плохо в вашей местности с препаратами, если упираются так.Пишите жалобу главврачу,официально,с регистрацией документа во входящих у секретаря, жалуйтесь на липодистрофию, не знаю,что вам еще сказать.Анемию туда припишите заодно.Устные разговоры с ними заканчивайте,они ни к чему не приведут. Письменно только.

[Marusya_]

Я в шоке! Мне заменили терапию(комбивир+калетра). Точнее, заменили один препарат- Калетру. Как я и предполагала, стокрином.
А самое главное, что зидовудин ненавистный остался в схеме. Это нормально?
Попросила у врача копию карты, сама поеду в обастной СЦ. Буду требовать замены.

[October_18]

Marusya_, а почему Вы расстроены заменой Калетры на Стокрин? С точки зрения влияния на липидный профиль Стокрин лучше Калетры. Если будете нормально его переносить в плане влияния на ЦНС, то вполне себе нормальный вариант.

Зидовудин оставили - это, конечно, не есть хорошо.

[Marusya_]

Наоборот, я рада, что калетру заменили на стокрин. Но основная причина замены- липоатрофия и анемия. Я Очень хочу избавиться от зидовудина.
А на стокрин я себя уже настроила. Натура, конечно, творческая... и без него крышу сносит.