Резистентность к схеме со Стокрином

[Фрида]

Всем день добрый.Получила анализы...можно выдохнуть,ИС 426(было 201 клетка),ВН 2000(была 2,5 млн).Схема работает.

ЯVarЯ, здравствуйте.Как Ваши успехи? Пожалуйста, отпишитесь со след.результатами. :rolleyes:

[12lika34]

Добрый день.Писала свою ситуацию ниже.В течении всего лета меняли препараты из-за их отсутствия. 1 схема :комбивир и калетра, вторая комбивир и презиста (2месяца), третяя комбивир и стокрин (2 месяца) В результате Вн стала 3100.Я так понимаю это резистентность на стокрин.Муж сейчасмв центре.Подскажите, что говорить врачу

[12lika34]

Либо я полная дура, либо врач идиотка.Муж сказал вирусная нагрузка повысилась, а врач говорит это не от лекарств и не от стокрина тем более., Берите либо опять стокрин, либо калетру и идите.

[12lika34]

Вн делали на схеме комбивир и калетра.Была но.Сейчас сделали, когда пропили 2 месяца стокрин

[12lika34]

Подскажите пожалуйста, что все таки лучше в нашей ситуации сейчас пить.Сама ситуация написана ниже .Врач выдала калетру.Но если на стокрин резистентность, то выпал и ламивудин наверное.И если мы заменимстокрин на калетру то может вылетить и она?

[bobcat2]

Добрый день.Писала свою ситуацию ниже.В течении всего лета меняли препараты из-за их отсутствия. 1 схема :комбивир и калетра, вторая комбивир и презиста (2месяца), третяя комбивир и стокрин (2 месяца) В результате Вн стала 3100.Я так понимаю это резистентность на стокрин.Муж сейчасмв центре.Подскажите, что говорить врачу

HIV RNA ≥200 and <1000 copies/mL. Confirm that levels remain in this range, assess adherence, drug-drug interactions (including those with over the counter products and supplements), and drug-food interactions. In contrast to patients with HIV RNA levels persistently <200 copies/mL, those with persistent HIV RNA levels ≥200 copies/mL often develop drug resistance, particularly when their HIV RNA levels are >500 copies/mL. Persistent plasma HIV RNA levels in the 200 to 1,000 copies/mL range should be considered as virologic failure and resistance testing should be attempted if the HIV RNA level is >500 copies/mL. For individuals with sufficient therapeutic options, consider treatment change (BIII).

( http://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/1/adult-and-adolescent-arv-guidelines/15/virologic-failure-and-suboptimal-immunologic-response )

Виремия больше 500 коп- тест на резистентность и замена режима исходя из данных теста. Нет тестов на резистентность-замена режима эмпирически, исходя из уже потреблявшихся препаратов.
Как можно видеть, описано еще два возможных сценария :

• HIV RNA >1000 copies/mL and NO drug resistance identified. This scenario is almost always associated with non-adherence. Conduct a thorough assessment to determine the level of adherence and identify any drug-drug and drug-food interactions. Consider the timing of the drug-resistance test (e.g., Was the patient off ART for more than 4 weeks and/or nonadherent with the regimen at the time testing was performed?). Consider resuming the same regimen or starting a new regimen. Two to four weeks after treatment is resumed repeat viral load testing and—if viral load remains >500 copies/mL—perform genotypic testing to determine whether a resistant viral strain emerges (CIII).

• HIV RNA >1000 copies/mL and drug resistance identified. The goals in this situation are to suppress HIV RNA levels maximally (i.e., to below the LLOD) and to prevent further selection of resistance mutations. With the availability of several newer ARVs, including some with new mechanisms of action, it is now possible to achieve these goals in many patients, including in those with extensive treatment experience and drug resistance. In the case of virologic failure, consider changing the treatment regimen sooner, rather than later, to minimize continued selection of resistance mutations. In a patient with ongoing viremia and evidence of resistance, some drugs in a regimen (e.g., NNRTIs, T-20, or INSTIs) should be discontinued promptly to decrease the risk of selection of additional drug-resistance mutations and to preserve the activity of these drug classes in future regimens. A new regimen should include at least two, and preferably three, fully active agents (AII). If only two active drugs can be identified, whenever possible, an active ritonavir-boosted PI (PI/r) should be prescribed as part of the regimen because of its higher genetic barrier for resistance. In a new regimen, it is the number of active agents and not necessarily the drug class that is most important. This principle was demonstrated in the OPTIONS study; virologic outcomes in those taking at least 2 fully active drugs were equal, whether or not the regimen was supplemented with NRTIs.39

Но как мы видим, каждый из них исходит из обязательного выполнения теста на резистентность. Т.е. отсутствие возможности тестирования на резистентность даже не предполагается. Это неудивительно : DHHS - гайдлайн богатой страны с практически неограниченной возможностью лечения.Нет теста на резистентность- замена всех препаратов с переходом на ингибиторы протеазы, усиленные ритонавиром. И надо перестать скакать по препаратам, со схемы на схему. До хорошего это явно не доведет.Также см.

Отдалённые последствия промедления с заменой схемы АРТ в случае вирусологической неудачи лечения

[12lika34]

Спасибо большое.Очень ждала ответа.Завтрампопробуем добиться тестов.В худшем варианте, если нет тестов , я понимаю можно оставить калетру.На что лучше заменить комбивир, если не будет тестов?

[12lika34]

Приверженность у нас 100 процентная.Т.е если я правильно понимаю, сейчас надо остаться на той же схеме, до проведения теста..Потом мы в идеале должны перейти на презисту с ритонавиром и на что еще, вместо комбивира? Мы посчитали, что до проведения анализа мы пропили стокрин 3 недели. СЕЙЧАС в общей сложности 6 недель, Не может ли быть ошибкой анализ? Не слишком быстро резистентность возникла?И на что я могу ссылаться при просьбе сменить терапию?

[bobcat2]

Не может ли быть ошибкой анализ?

Ну возьмите ВН еще раз. Сегодня пятница, значит в понедельник.Да и тест на генотипирование сразу можно сделать. Ждать нечего.Нет теста-замена схемы полностью.

И на что я могу ссылаться при просьбе сменить терапию?

Какую просьбу? Вирусологическая неэффективность,а вы всё о просьбах. Тут уже не просьбами нужно.

[12lika34]

Спасибо большое.Сегодня сделали вн еще раз.Через 10 дней анализ будет готов. Ходили и к глав врачу и к заведующей с жалобами в письменном виде..Они решали наш вопрос вместе.Тестов нет.Будут чере месяц, поскольку сейчас на конкурсной основе выбирают фирму которая закупит тесты.Заменили только стокрин на презисту с ритонавиром с одноразовым приемом.Сказали месяц пропить, если вн не упадет, сразу сделаем тест (он уже должен появиться) Я говорила если выпадет и Ип. Они заверяют , что не выпадет, тем более за месяц.И вообще они считают, что на стокрине за месяц резистенция не могла развится.Они считают, что выпал либо ламивудин или зидавудин.или ошибка теста.Но в тоже время комбивир оставляют.Вот такие дела. Теперь месяц без сна.

[bobcat2]

Сегодня сделали вн еще раз.

Ок, ждите результата на ВН.

Заменили только стокрин на презисту с ритонавиром с одноразовым приемом.Сказали месяц пропить, если вн не упадет, сразу сделаем тест (он уже должен появиться)

Лучше и безопасней было бы, поскольку генотипирования нет, заменить на Презисту х 2,а потом уже, убедившись,что все хорошо с ВН, заменить на Презисту Х 1.

И вообще они считают, что на стокрине за месяц резистенция не могла развится.Они считают, что выпал либо ламивудин или зидавудин.или ошибка теста.Но в тоже время комбивир оставляют.Вот такие дела. Теперь месяц без сна.

Тут примеров того,кто как считал, предостаточно.Только в большинстве случаев, ответственности за это "считанное" никакой. Вот если бы считающие отвечали за свои слова головой, потерей сертификата на врачебную практику,тогда еще куда ни шло. А так.. какая разница. Можно говорить что угодно. Никто отвечать ни за что не будет.

[12lika34]

Я тоже просила презисту с 2 разовым приемом, они не дали, сказали это лучше.Мы пытались прыгнуть выше головы.Я залила слезами весь кабинет глав врача,думаю благодаря этому нам дали презисту.И то дали понять , что это по великому блату, забирают у другого пациента.Пыталась и комбивир поменять -не на что.И наконец мы заменили врача.Спасибо вам большое, за советы bobcate2.Ваше мнение очень важно для нас.thank you very mach

[bobcat2]

Мы здесь ведем речь о предполагаемой резистентности,а это не шутки.Теста на резистентность у нас нет. Повторная ВН на схеме со Стокрином - разве что подтвердит факт резистентности, и не более.Предполагая резистентность, лучше всего действовать наверняка.Не спорю, и Презиста Х 1 может сработать. Но мы этого сейчас не знаем. Узнаем через несколько недель.

[12lika34]

Добрый день.Были сегодня в Сц. Узнали анализы месячной давности , в последней день на стокрине ВН <150.Т.е получается что Вн 3700 была либо ошибкой, либо всплеск. Специально не ездили раньше за анализами, чтобы не расстраиваться .Новые анализы по Вн на презисте еще не готовы, хотя прошло после сдачи 8 дней.Надеюсь, что они будут хорошие.Теперь у нас фобия, а вдруг Вн <150 -ошибка?. Спасибо большое за помощь!!!! thank you very mach .И почему -то у мужа повысился гемоглобин до 166.

[bobcat2]

У мужчин довольно часто высокий Hb,это нормально.

[Gregory]

Принимаю арвт в составе вирокомб+стокрин в течении примерно 13 недель.
Изначальные результаты:
ВН 8789
ИС 523

Через месяц сделали только
ИС: 830!
Сегодня получил результаты:
ИС: 520 (ок,читал о вариабельности)
ВН: 356! И это после 13 недель!

Попросил дока о повторном тесте:отказал,сказал что результаты есть,не всем сразу удается добиться НО. Принимайте то же самое,через 4 мес приходите.

Надо бить тревогу?

[bobcat2]

Принимаю арвт в составе вирокомб+стокрин в течении примерно 13 недель.
Изначальные результаты:
ВН 8789
ИС 523
Сегодня получил результаты:
ИС: 520
ВН: 356! И это после 13 недель!
Попросил дока о повторном тесте:отказал,сказал что результаты есть,не всем сразу удается добиться НО. Принимайте то же самое,через 4 мес приходите.
Надо бить тревогу?

С учетом совсем низкой ВН на старте- обеспокоиться нужно бы. Да и вообще гарантированно надежное- лучше неизвестного. Американские рекомендации, например, говорят о том,что если нет теста на резистентность перед началом терапии,то предпочтительнее начинать с усиленного ритонавиром ингибитор протеазы.Характер этого посыла- рекомендательный, без императива.

[Gregory]

Как мне лучше поступить?
На мою просьбу пересдать ВН через месяц-полтора доктор отреагировал весьма злобно, типа по вашему желанию такие тесты не делаются, не порите ерунды мол, терапия РАБОТАЕТ.
А я честно говоря просто очень расстроен таким результатом,
Приверженность была 100%!
Так же сказали,что CD4/CD8 39%

[bobcat2]

Как мне лучше поступить?

А какой толк будет, если я скажу, как поступить, если вы этого всё равно не сможете сделать.. Т.е. сообщение/рекомендация теряет смысл. Я бы перестраховался в этой ситуации. Сделал бы ВН через 2 недели, затем еще через 2 недели,а затем еще через 2 недели ( если будет видно падение на порядки ). А если нет, после первых двух тестов заменил бы Стокрин. Надежнее, конечно, сразу его заменить на ингибитор протеазы, да и спокойнее. А уж потом, спустя месяцы ВН менее 50 коп, можно озаботится метаболической безопасностью.

[симфер]

Подскажите насколько вероятна первичная резистентность к ABC+3TC+EFV или ее скорое появление (прием без опозданий и пропусков)? Просто заметил что первые пару месяцев терапии состояние улучшалось, а потом мне кажется начал происходить какой-то откат назад; контроль ИС, ВН через 3 месяца после начала АРВТ не делают - нет реагентов, до августа точно, а там еще и неизвестно...

[bobcat2]

Подскажите насколько вероятна первичная резистентность к ABC+3TC+EFV или ее скорое появление (прием без опозданий и пропусков)?

Таких данных по России нет. Есть данные по США, Великобритании. По РФ данных нет. Некоторая незначительная.

[faina]

Добрый день! С 15.05.2015 дезоверокс+ стокрин при ИС 199, ВН 50 тыс.. Моё самочувстие становиться хуже, от простуды- кашель, слабость, температура и кадидоз ! 09.06.2015 утвердили схему и выдали препараты ещё на 2 месяца ( до 15.08.2015г. ) Как мне узнать, посоветуйте, может тера на меня не действует? Сильно болею, боюсь, что на этом фоне обострится туберкулёз ! Или мне ещё рано ждать положительного эффекта от приёма терапии?

[cat]

Добрый день! С 15.05.2015 дезоверокс+ стокрин при ИС 199, ВН 50 тыс.. Моё самочувстие становиться хуже, от простуды- кашель, слабость, температура и кадидоз ! 09.06.2015 утвердили схему и выдали препараты ещё на 2 месяца ( до 15.08.2015г. ) Как мне узнать, посоветуйте, может тера на меня не действует? Сильно болею, боюсь, что на этом фоне обострится туберкулёз ! Или мне ещё рано ждать положительного эффекта от приёма терапии?

Вам нужен анализ на вирусную нагрузку,только так можно понять работает схема или нет.Сделайте в СЦ ,ну или платно.

[Виталина]

Последний анализ вирусной показал 900 с чем-то. За месяц до этого был анализ на клетки - 500 с чем-то (мы очень радовались). В последние месяцы было несколько пищевых отравлений - девушка любит кушать в ресторанах и покупать еду в кулинариях, хотя я просила и умоляла не рисковать и кушать и готовить только дома. Были неоднократно диарея, рвота, она делала капельницу с Реосорбилактом, никому ничего не говоря, так как считает себя крутым медработником. На 5 месяцев с января по май покупали атриплу так как не было эмтрицитабина в Украине, а менять на ламивудин побоялись без анализа на вирусную (не брали - не было реактивов). Сейчас ей опять выдают аналог атриплы.
Сказали что на вирусную сейчас берут раз в год, по финансовым причинам, а ей сделают в декабре, т.е. через пол года, из-за неясности.
Возможно это временный скачок, но я очень сомневаюсь из-за отравлений и капельниц с адсорбентом. Ведь надо было поддерживать уровень лекарства, а она его адсорбировала, в попытках избавиться от токсинов.
Знающие люди, пожалуйста посоветуйте, есть два варианта - ждать декабря или говорить что собирается рожать и менять схему на калетра-комбивир(это я придумала) Насколько рискованно ждать до декабря и продолжать пить комбинацию атриплы? Может ли капельница с адсорбентом спровоцировать резистенцию? Может я зря придаю ей такое значение и временный скачок более вероятен?

[bobcat2]

Последний анализ вирусной показал 900 с чем-то. Насколько рискованно ждать до декабря и продолжать пить комбинацию атриплы?

900 чего, копий, тысяч копий ? Правильный ответ-выполнить сейчас повторный тест на ВН. Определяется при повторном тесте ВН больше 500 коп/мкл- тест на резистентность. Нет возможности сделать тест на резистентность и ВН больше 200 коп/мкл при повторных исследованиях- замена всей схемы с переходом на усиленный ритонавиром ингибитор протеазы. Без тестирования на ВН менять ничего нельзя.Таковы правила. Тест на ВН можно платно сделать в Москве. Можно дать такую же сумму в качестве взятки в Одессе и вероятно тоже сделают.

Может ли капельница с адсорбентом спровоцировать резистенцию?

Резистентность. Там, где есть глупость, помноженная на самонадеянность, возможно всё что угодно. Не забывайте,что everybody lies . В т.ч. и о приверженности к терапии.

Почитайте ,как, когда, при каких условиях меняется АРТ, если тема вам действительно интересна :

К. Хоффман, Юрген.К.Рокштро. «ВИЧ 2014/2015» [2015 г.,PDF, RUS]


EACS Guidelines v7.10 RUS

[Виталина]

900 чего, копий, тысяч копий ?

900 с чем-то копий, а повторный тест могут сделать только в декабре, тест на резистентность разве делают в Украине? Может я не знаю просто, может в Киеве делают, скажите пожалуйста кто знает. В москве я сейчас не потяну. Значит не калетру надо, а презисту:(
Она терапию то пила, но адсорбировала ее из-за пищевых отравлений.
А менять схему без анализа на вирусную я ей еще в январе запретила, ей хотели поменять эмтрицитабин на ламивудин.
У нас только два варианта, так как презисту я не потяну сейчас, а в Одессе ей ее не дадут, или менять на калетра -комбивир, или ждать декабря. Насчет взятки - они хотят столько - что дешевле покупать лекарства самим.

[bobcat2]

Никаких токсинов не существует, никакие сорбенты не нужны. Мне нечего добавить к тому,что сказал выше. Ну а сами вы можете творить,что пожелаете. Но тогда и спрашивать не нужно " как лучше".

[Виталина]

900 чего, копий, тысяч копий ? Правильный ответ-выполнить сейчас повторный тест на ВН. Определяется при повторном тесте ВН больше 500 коп/мкл- тест на резистентность. Нет возможности сделать тест на резистентность и ВН больше 200 коп/мкл при повторных исследованиях- замена всей схемы с переходом на усиленный ритонавиром ингибитор протеазы. Без тестирования на ВН менять ничего нельзя.Таковы правила. Тест на ВН можно платно сделать в Москве. Можно дать такую же сумму в качестве взятки в Одессе и вероятно тоже сделают.



Резистентность. Там, где есть глупость, помноженная на самонадеянность, возможно всё что угодно. Не забывайте,что everybody lies . В т.ч. и о приверженности к терапии.

Почитайте ,как, когда, при каких условиях меняется АРТ, если тема вам действительно интересна :

К. Хоффман, Юрген.К.Рокштро. «ВИЧ 2014/2015» [2015 г.,PDF, RUS]


EACS Guidelines v7.10 RUS

Боб-кэт, я то все читала и изучила и знаю все намного больше чем сестра, у меня вопрос исходя из того что мы можем. Я знаю как надо по правилам, но в Украине это невозможно, а я задыхаюсь между ребенком с его учебой, матерью больной раком легких с ее постоянными визитами к разным врачам (хорошо хоть платить за них не надо, но это все время плюс врачей здесь все равно надо направлять и все изучать самой) и сестрой, которая не понимает что все в первую очередь зависит от нее. Я понимаю что лучший вариант - презиста, но что если она и с этой схемы слетит со своими адсорбентами и пищевыми отравлениями? Это будет капут. Поэтому рассматриваю на сегодняшний день только два варианта - ждать до декабря или менять на калетру-комбивир.

[freyah]

Простите, но мне кажется ваша сестра так и не поняла до сих пор , что она серьезно больна и просто не пьет терапию, или пьет но пропускает , и при таком отношении какую схему ни выбери результат один будет

[bobcat2]

От меня вы чего хотите ? I"m not able to tell one and too on 10 times wink