Резистентность к схеме со Стокрином

[ЯVarЯ]

bobcat2 ,удалось все достать только 21 апреля,так,что 17 дней. из побочек диарея,и небольшая тошнота,но это пустяки.

[ЯVarЯ]

вопрос,у меня опять нагрузка 2 млн,на этот раз.только что позвонили из центра и сказали,что в программу я не попадаю.но это и хорошо.плохо то,что я уже не понимаю чем мне лечится-Комбивир и Презиста,что,тоже не работают?что мне делать-то?я в растерянности..........

[ЯVarЯ]

прошлый раз ИС-201,ВН-1 млн..через месяц ИС-205,ВН-2млн..Инфекционист разводит руками..в первом случае,думали,что не принимаю теру(бред).Сейчас-то я таблетки себе сама покупаю...Прошу ответьте мне,что еще пробовать,на что менять.Сказать,что я в панике-это ничего не сказать..

[bobcat2]

Давайте с числами с самого начала. Формат : дата- ВН, где забиралась ВН- принимаемая терапия. И Презисту сюда же- подробнее.

[ЯVarЯ]

с числами сейчас не напишу,но по форуму сейчас попробую восстановить.
1)ВН-600 000
ИС-83-начало первой терапии,август 2013
схема Никовир+Виралам +Калетра-отменили из-за аллергии и лекарственного гепатита через 5 дней приема
2)ИС-108
ВН-25 000 -сентябрь 2013
схема Кивекса+Стокрин
3)ИС -365
ВН-н.о.-октябрь 2013
схема кивекса+стокрин
4)еще через месяц на той же схеме
ИС-340
ВН-14 000
замена схемы на исентресс+кивекса ,прием один месяц,потом возврат на кивекса+стокрин
5)ИС-201
ВН-1млн
это уже март 2014.
6)меняю схему на Презиста+Комбивир 21 апреля начинаю ее пить
результаты недельной давности
ИС-205
ВН-2млн.

[ЯVarЯ]

Все препараты принимаю по часам,пропуск стокрина однажды на 20 минут.Наркотики не употребляю,не курю,не пью

[ЯVarЯ]

Еще в промежутках сдавала анализы не уточню в каком именно месяце,но ИС-400,ВН-н.о. и ИС 401,ВН-2000.

[ЯVarЯ]

в понедельник будет заведующая СЦ, я возьму все результаты своих анализов,за все время с начала терапии,и тогда будут точные числа.
хотелось бы до этого времени,узнать ваше мнение, bobcat2 ,хотя бы по тем данным,которые я написала,чтобы я могла говорить с врачом о замене..
не могу понять,почему они не предпринимают никаких действий,видя такие цифры,реально же понятно,что проблема "на лицо".или возможности исчерпаны?

[bobcat2]

или возможности исчерпаны?

Я так не думаю.

Сколько времени займет перевод в Москву ?

[ЯVarЯ]

Думаю,что примерно -2-3 недели еще.Максимум.

[bobcat2]

Хорошо. Вы сами этот анализ с рнк вич 2 млн коп/мл видели, своими глазами ? К Презисте не может так быстро резистентность выработаться. Первичная резистентность в Презисте- не встречал такого. В литературных данных тоже такого не описано. Перекрестная.. Калетру вы получали, но недолго. Маловероятно,что могла развиться так быстро. Тест на резистентность бы..Вот прямо сейчас.:excl:. Так там, вероятно, и тестов нет?

[ЯVarЯ]

Тестов на резистентность в Орле нет.Я и прошлый-то сдавала в Москве,в Федеральном центре.Практически,я могу поехать и сделать еще тест,но вот результаты мне сообщат только через 3!!! месяца.ВН и ИС,так же в Орле не делают платно,только раз в 3-6 месяцев в СЦ.Самое ближайшее-это Тула,звонила в мед.центр,завтра планирую поехать сдать там.Ни одного анализа из своего СЦ я не видела в глаза-не дают.Но им придется отдать их мне в понедельник.Я себя при всем при этом чувствую,отлично.У меня даже моей "вечной проблемы" кандидоза нет...

[ЯVarЯ]

Сегодня предложили попробовать схему Комбивир-Калетра........На мой вопрос,о том,что я Калетру-то уже принимала,сказали,что ничего страшного,так как всего 5 дней...я не согласилась.Продолжаю пока пить Презисту и Комбивир,в понедельник сдаю анализы на ВН и ИС,тут в Орле и потом сразу в Тулу,сдам еще и там.Из Федерального написали,что если приеду на той неделе,то тест на резистентность сделают,и через 1-2 недели он уже будет готов.И старый тоже,отдадут через 1-2 недели.Пока,что это все,что могу сейчас предпринять.

[Нати]

Ни одного анализа из своего СЦ я не видела в глаза-не дают.Но им придется отдать их мне в понедельник..

возьмите с собой фотоаппарат и пофоткайте там остальные анализы, которые вам не дадут, но в будущем могут пригодиться, что бы видеть общую картину.

[ЯVarЯ]

Нати,я думаю,что дадут,есть на то основания)У них там есть ксерокс,распечатают,если что.Но если не дадут,то сфотографирую на телефон.

[bobcat2]

Продолжаю пока пить Презисту и Комбивир,.

ОК.

Из Федерального написали,что если приеду на той неделе,то тест на резистентность сделают,и через 1-2 недели он уже будет готов.И старый тоже,отдадут через 1-2 недели.Пока,что это все,что могу сейчас предпринять.

Крайне важно генотипировать побыстрее, тогда можно будет точнее определить "выпавшие"препараты и назначить прицельнее.

[Mмм]

Здравствуйте, форумчане. У меня вопрос очень похож на предыдущие посты. Что со мной? июнь 2013 СД -187; сентябрь 2013 старт терапии: лазид 600, эстива 600 . ноябрь 2013- СД - 250 ВН 180000; февраль 2014: СД - 407, ВН - 20; апрель 2014 СД - 256 ВН не сдавал. за этот период раз 5 болел простудными заболеваниями (хронический бронхит). Последние СД сдавал больной. Надо ли бить тревогу из-за упавших клеток. Врачи в СЦ говорят все нормально. Подскажите что делать, пожалуйста.

[Ety]

Здравствуйте, форумчане. У меня вопрос очень похож на предыдущие посты. Что со мной? июнь 2013 СД -187; сентябрь 2013 старт терапии: лазид 600, эстива 600 . ноябрь 2013- СД - 250 ВН 180000; февраль 2014: СД - 407, ВН - 20; апрель 2014 СД - 256 ВН не сдавал. за этот период раз 5 болел простудными заболеваниями (хронический бронхит). Последние СД сдавал больной. Надо ли бить тревогу из-за упавших клеток. Врачи в СЦ говорят все нормально. Подскажите что делать, пожалуйста.

Не на клетки надо смотреть, а на вирусную нагрузку. А судя по вашим лазидам-эстивам вы из Украины, где на анализ на ВН жмутся. Если ВН неопределяется, значит с лечением ВИЧ инфекции всё ок. А клетки, так они и по другим причинам могут скакать вверх/вниз.

[Mмм]

Эти, спасибо за ответ. Да я с Украины и вирусную зажали . Значит моя задача просто выклянчить анализ на вирусную нагрузку. Странно на всем форуме у людей на терапии клетки только повышаются.

[Mмм]

Я терапию не пропускал, пару раз, когда ездил в центр пил позже на час, чтоб успеть перекусить после сдачи анализов

[Ety]

Эти, спасибо за ответ. Да я с Украины и вирусную зажали . Значит моя задача просто выклянчить анализ на вирусную нагрузку. Странно на всем форуме у людей на терапии клетки только повышаются.

ИС может скакать, в том числе и вниз. И на терапии. У меня на фоне другого инфекционного заболевания ИС упал с 560 до 430 клеток при стабильно неопределяемой вирусной нагрузке. Разумеется, причина этого снижения не связана с эффективностью терапии.

[Mмм]

Спасибо успокоили, а то жена гонит в СЦ за заменой терапии

[odessa101]

Спасибо успокоили, а то жена гонит в СЦ за заменой терапии

Вообще вариативность показателя иммунного статуса 1)в течении суток может разнится до 75 %,то есть показать и 100,и 400 2)пять разных заборов крови покажут 5 разных результатов, но при определенной медиане.
У меня тоже на терапии падают клетки ,три анализа подряд,но неопределяется вирус, а это главное .и еще нужно помнить, с чего вы начинали....Читайте рокштро-хоффмана,бартлетта и не паникуйте.
У вари ситуация с вами несравнимая и,если пробирки не попутали дважды,сложнейшая -по идее, или изначально был мутант к даруновиру,что бред, или со скоростью звука развился к презисте резист,что тоже бред, или что-то напутали с кровью...виремия в 2 млн-это не шутки..ждем генотипирования, у вас в рф это хоть1- 3 недели,у нас в укре-согласно протоколу лечения вич -инфекции(он же " в последний путь") это 3-6 месяцев ждать результат, когда он не имеет уже никакого клинического значения...остается только пожелать не падать духом и искать все способы сменить схему на вирусологически эффективную

[odessa101]

Я терапию не пропускал, пару раз, когда ездил в центр пил позже на час, чтоб успеть перекусить после сдачи анализов

Этого делать не следует.строго по минутам,даже если эффективные рабочие концентрации препарата сохраняются в крови(тот же стокрин) -зачем испытывать судьбу??я один раз проспал 6 часов ("вырубило" после бани,и до сих пор себе этого простить не могу) ,при неопределяемой в-н, и вот в понедельник иду сдавать заново. ..тем более у нас,где кровь забирают и генотипируют только в киеве и делают это очень долго....и со скандалом.
Даже при переводе времени/перелетах/переездках нужно следить ,дотошно

[Alesyadonna]

у меня закономерно в октябре самые высокие клетки, в феврале самые низкие (на 200-300 ниже октября)...в марте - чуток подрастают, июне хорошие, ну и в октябре опять прыжок на 300 вверх. Чудно, но уже второй год именно так (даже 3). Анализ на Вн -не выпросите - нужно ждать пол года. Мне даже приоочень низком иммунном статусе делали первый раз при постановке на учет, и второй -только через полгода. И плевать им там было -работает тера и ли нет.

[ЯVarЯ]

У нас тоже долго делают анализ на генотипирование,до 3х месяцев.Просто я в этот раз "удачно" попадаю,обещали сделать за 1-3 недели.Вот сегодня уезжаю ночью в Москву,в Федеральный.Там буду сдавать,других вариантов не нашла.В Орловском СЦ сказали,что вообще перестали брать кровь на такой анализ,так как типа не нужно.Как обычно,короче-им ничего не нужно.Я пока,бодрячком.

[bobcat2]

Просто я в этот раз "удачно" попадаю,обещали сделать за 1-3 недели.Вот сегодня уезжаю ночью в Москву,в Федеральный.Там буду сдавать,других вариантов не нашла.

Хорошо, если так. Надо быстрее схему лечения менять. Новая схема будет предельно дорогостоящая. Такую можно получить только в МГЦС.

[ЯVarЯ]

Да,я надеюсь,что все не затянется на 3 месяца,так как нет возможности постоянно менять схемы в слепую,и тем самым сокращать свои шансы,на успех лечения.Меня волнует вопрос,еще и такого плана-я себя сейчас чувствую хорошо,намного лучше,чем когда была ВН н.о..Никаких опортуистов.Может,все же какие-то проблемы,с качеством выполнения анализа?Хотя вряд ли,дважды такое повторится.Пересдам кровь в Туле,и в Москве на ВН и ИС.

[bobcat2]

Меня волнует вопрос,еще и такого плана-я себя сейчас чувствую хорошо,намного лучше,чем когда была ВН н.о..Никаких опортуистов.Может,все же какие-то проблемы,с качеством выполнения анализа?Хотя вряд ли,дважды такое повторится.Пересдам кровь в Туле,и в Москве на ВН и ИС.

Честно сказать, не знаю. Но ВН в 2 млн. уже может субъективно ощущаться, тем более при ИС 200. Может быть некая слабость, быстрая утомляемость и т.д. Такая высокая ВН опасна прежде всего высокой вероятностью старта лимфомы. В Туле на ВН можно и не сдавать, достаточно пересдать в Москве. Для успешного генотипирования достаточно ВН больше 1000 коп на фоне приема текущей схемы или не позднее 2 нед после её отмены. На чудо конечно, надеяться не стоит, но чтобы так быстро развилась резистентность к Презисте 600/100 Х 2,это тоже довольно невероятный факт.

[ЯVarЯ]

На,счет лимфомы,я так понимаю,стоит сделать УЗИ лимфоузлов повторно?На данный момент не беспокоят даже подчелюстные,хотя,полтора месяца назад ,когда была сильнейшая ангина,немного увеличивался лимфоузел справа,на шее.И на ,что обратить внимание в анализе крови?Какие показатели меняются при лимфомах?Может я пропустила тему,можно ссылку мне дать-я прочту.