Киевлянка
Ну как ваши дела, начали принимать?
Киевлянка
Ну как ваши дела, начали принимать?
Алексей, здравствуйте!
Вчера не успела купить, в связи с началом военных действий у нас метро закрыли и домой попала очень поздно. Сегодня купила все, кроме Бритомара, его в нескольких аптеках не нашла. Вместо него купила торасемид под названием Трифас Сor производства Германии. Если скажете, что не подходит, буду дальше искать Бритомар. Но хочу начать уже с завтрашнего утра.
Еще вопрос - в инструкции к этому торасемиду(Трифас) написано, что начинать лечение первые 12 недель нужно с дозировки 2.5г, а если не будет снижения давления - тогда уже переходить на 5мг. Вы считаете, мне нужно начинать сразу с максимальной дозы или все же стоит попробовать с 2,5?
Еще раз - огромное спасибо Вам!
Спросите у виктории ( ник на форуме),где она покупала Бритомар. Она тоже,вроде с Киева.
Это неверная рекомендация. Стартовая доза у торасемида 5 мг.Вторая, она же максимальная для хронического лечения артериальной гипертензии без ХСН с симтоматикой перегрузки объемом ( что не исключает временного назначения больших доз при кризах )- 10 мг. Я иногда пользуюсь промежуточной- 7.5 мг.Правильная рекомендация указана уже в инструкции на Диувер ( тоже торасемид немедленного высвобождения,но оригинальный ), где стартовая доза уже указывается верная- 5 мг, но и это лишь ориентировочные сведения для потребителя, ключевых особенностей лечения они не раскрывают.
В отличии от торасемидов немедленного высвобождения, Бритомар- торасемид, растворённый в камеди,за счет чего достигается замедленное высвобождение. Бритомар- сильнее и успешнее снижает все параметры АД, сохраняя все позитивные эффекты обычного торасемида-антиальдостероновое действие, уменьшение фиброза миокарда, снижение частоты аритмий ( видимо, за счет уменьшения содержания проколлагена 3 типа, и уменьшения жесткости миокарда ), улучшение его диастолических свойств и др.Пока пейте тот торасемид,который купили, закончится, перейдете на Бритомар. Торасемиду действительно нужно некоторое время,чтобы "раскурится". Вы конечно же заметите эффект снижения АД сразу, но максимальный эффект торасемида будет только через 4-6 недель.По динамике АД, впрочем понятно и раньше, как действовать.
Все поняла, спасибо.
Я это видео уже показывал.Может, и видели.Но если не видели, взгляните
.Есть еще видеоматериал по антагонистам альдостерона и диуретикам с антильдостероновым действием в частности и про торасемид, но пока некогда ни раздавать и заливать куда либо.
Это - раньше не видела, вчера вечером посмотрела.
Сегодня утром приняла таблетки по новой схеме. Сейчас пришла домой - померяла давление, 120/80!!! У меня за эти почти два месяца всего несколько раз давление опускалось до таких показателей. Алексей, я Вам так благодарна!!! thank you very mach
Это не истинное АД.Истинное будет видно через 4-6 недель. Крайне важно,чтобы оно ночью снижалось адекватно..это большая проблема, увести человека с измененными сосудами и атеросклерозом в ночной профиль АД dipper или overdipper c имеющегося профиля nondipper120/80!!!
Алексей, добрый вечер!
Второй день принимаю новую схему. Давление продолжает снижаться. Утром было 100/85, в обед 90/80. Самочувствие при этом - сильная слабость, физически не то что работать- вообще двигаться не могла, внутренний тремор и тошнота. Немножко полегчало после стакана воды и большой кружки чая. Сейчас - 100/80, самочувствие терпимое. Подскажите - это нормально и со временем организм привыкнет? Или что-то мне не подходит? Может, нужно уменьшить дозу какого-то препарата?
Есть риска. Хорошо, я так и сделаю. А это не может быть связано с тем, что я не тот торасемид начала пить? Потому что именно утром мне становилось плохо. Вчера так слегка, а сегодня - сильнее. Вечером после приема таблеток самочувствие не меняется.
Завтра выходной, попробую найти все же Бритомар.
Спасибо Вам.
Посмотрим на дальнейшую динамику.Бритомар, Бритомар снижает АД еще сильнее обычного торасемида, но медленнее , в сравнении с ним,а самое главное,Бритомар более стойко его удерживает. Переносимость и того и другого примерно одинакова.Посмотрим на динамику, сориентируемся.Жидкость не ограничивайте днём, на ночь только не потребляйте жидкость, за 2-3 часа до сна.Любой диуретик уменьшает внутрисосудистый объем , за счет этого он разгружает сердце и облегчает его работу, т.е. это самостоятельный эффект, он важен для гипертоника, и его нельзя получить гипотензивными других групп.Причем этот эффект начинается уже, даже если доза диуретика мала и диуреза то особого и нет.Тиазидные диуретики дают этот эффект, одновременно неплохо наращивая сахар и вымывая калий. У торасамида этот эффект при приеме в дозах 5-10 мг почти незаметен. В этом смысле он безопаснее даже индапамида, не так давно считавшимся лучшим по профилю метаболической безопасности.
Бисопролол ( Конкор ). Бренд, дешев, применяется много лет, хороший, жесткий препарат в смысле b-адреноблокады и подавления симпатической нервной системы. Симпатическая гиперактивация играет хорошую такую роль в генезе сердечно-сосудистых заболеваний, сначала, весьма непродолжительное время играет на нашей стороне,а далее начинает играть уже против нас.Это необратимые события, они не вернутся назад. Но мы можем подавить активность СНС, и выключить значительную часть этого звена из генеза болезни.В дозах не более 10 мг метаболически достаточно безопасен.Есть еще 3 б-блокера,которые могут рассматриваться при сердечно-сосудистой патологии,у каждого свои преимущества,свои недостатки.
Валсартан- особо комментировать нечего. На рынке более 15 лет.Изучен вдоль и поперёк, куча РКИ,в т.ч. крупных многоцентровых, один из массово применяемых сартанов .
Амлодипин...
Розувастатин..
Вам все же нужно что-то почитать- посмотреть..тогда проще будет воспринимать,хотя бы немного.
После уменьшения дозировки в 2 раза чувствую себя практически нормально. Давление сегодня меряла несколько раз, от 100/85 утром до 80/60 днем. Сейчас 90/70. Я вот что подумала - в принципе, это было мое обычное давление на протяжении последних 2-3 лет (до этого всю жизнь было 120/80). Может, просто оно восстановилось до моих обычных цифр и это нормально?
Я перечитала все Ваши выкладки и темы, касаемые артериальной гипертензии и лечения дислипидемий, на этом форуме. Просто сейчас у меня очень плохая восприимчивость и память, мне сложно вникать во что-то новое и то, что касается именно медицинских терминов и понятий - малопонятно. Скорее всего, деменция уже, мне 55 лет.
Леша, здравствуйте.
Спасибо, что отвечаете. Давление низкое, примерно от 80/60 до 100/80. Пульс 45-50. Давление меряю тонометром Короткова механическим. Вчера по дороге стало плохо, люди завели в аптеку, там полуавтоматический тонометр, на левой руке было 104/66, на правой 84/65. Заметила - в основном плохо мне утром, через 2-3 часа после утреннего приема лекарств.Сильно болит голова и закладывает уши, тошнота и слабость. Поскольку вечером самочувствие не меняется, я сделала вывод, что это у меня либо от торасемида, либо от конкора. В инструкции к конкору пишется, что такое возможно первые 1-2 недели, потом должно пройти. Поэтому слушаюсь Вас, терплю и продолжаю принимать.
1) Убавьте торасемид на 1/2 от прежней дозы, вместо 5 мг- сделайте 2.5 мг. Перенесите её с утреннего приема в вечерний.
2) Норваск 5 мг- перенесите на утро
3) Убавьте Конкор на 1/2 , вместо 5 мг - 2.5. Прием в утро- сохраняется
Итого получается : утро - Вальсакор 40 мг,Норваск 5 мг,Конкор 2.5 мг
вечер - Вальсакор 40 мг, торасемид 2.5 мг
Видимо, почти наверняка имеет место атеросклеротическое поражение сосудов головного мозга,именно эти люди так часто валятся в коллапсы.Отрегулируем.. чуть потерпеть надо.
Надо замерять несколько раз тонометром Короткова на разных руках. если будет повторяться такая разница между систолическим АД на разных руках, это как раз и говорит в пользу реплики выше:Вчера по дороге стало плохо, люди завели в аптеку, там полуавтоматический тонометр, на левой руке было 104/66, на правой 84/65.
Сейчас официально гайдлайном ESC 2013 этот феномен признан фактором повышенного риска сердечно-сосудистых событий. Хотя бляшки , сами атеросклеротические бляшки поискать стоило бы. Но это чуть позже. Сейчас нужно сначала отрегулировать АД. Жидкость не ограничиваете днём ? Если ограничивать жидкость,АД будет падать сильнее. Креатинин в крови когда-нибудь делали?Видимо, почти наверняка имеет место атеросклеротическое поражение сосудов головного мозга
Переход осуществляется следующим образом - утром пропускаете приём торасамида 5 мг,а конкор выпиваете уже 2.5,а не 5 мг , валсартан выпиваете, как и прежде- 40 мг, норваск 5 мг-не выпиваете. Вечером пропускаете прием норваска 5 мг, выпиваете вальскор 40 мг, торасемид 2.5 мг. С утра следующего дня уже выпиваете1) Убавьте торасемид на 1/2 от прежней дозы, вместо 5 мг- сделайте 2.5 мг. Перенесите её с утреннего приема в вечерний.
2) Норваск 5 мг- перенесите на утро
3) Убавьте Конкор на 1/2 , вместо 5 мг - 2.5. Прием в утро- сохраняется
Итого получается : утро - Вальсакор 40 мг,Норваск 5 мг,Конкор 2.5 мг
вечер - Вальсакор 40 мг, торасемид 2.5 мг
вальсакор 40 мг,норваск 5 мг,конкор 2.5 мг и далее по схеме.
Последний раз редактировалось Киевлянка; 25.02.2014 в 04:52.
Атриовентрикулярная блокада может появиться и неожиданно.ЭКГ нужно сделать. Хотя я видел подобную динамику пульса часто и без AV-блокады. Еще сейчас появились данные,что торасемид, плато препарата в плазме может зависеть от полиморфизма определенных генов, поэтому у некоторых людей он может действовать сильнее.Я все же думаю,что все дело в атеросклерозе.Процесс выхода на стабильную схему просто займет дольше времени.По поводу жидкости вы не ответили?
СКФ MDRD ?
СКФ по формуле CKD-EPI = 94 мл/мин/1,73м2
СКФ по формуле MDRD = 89 мл/мин/1,73м2 (для наборов без стандартизации креатинина)
СКФ по формуле MDRD = 84 мл/мин/1,73м2 (для наборов со стандартизацией креатинина по референтному реактиву SRM
[/COLOR]
Насчет жидкости - я как-бы и не обращала внимание. Сейчас вспоминаю - да, действительно, днем почти не пью. Пью чай утром и вечером после работы. Я что-то упустила - нужно больше пить?
Кардиограмму срочно нужно? Я еще и заболела, лежу с температурой, похоже на ОРВИ.
Нет, сейчас пойду
Последний раз редактировалось Киевлянка; 25.02.2014 в 10:41.
ОК.
Да,чем меньше вы потребляете жидкости, тем сильнее снижается АД на любых гипотензивных.Это только при резистентной к лечению гипертензии снижение объема потребляемой жидкости практически не оказывает влияния на АД. У вас же, увеличение потребляемой жидкости до 1 -1.5 л в день может поднять систолическое АД на 6-8 мм. Человек вобщем то примерно столько,в среднем и потребляет, ну должен потреблять по крайней мере.
Желательно побыстрее снять ,да.Лучше исключить сразу AV блок, спокойней намного будет.
Сделала кардиограмму
AT 105/70
PS 46
PQ 0.18"
QRS 0,06"
QT 0,34"
RR 1,26-1,28
Врач сказала - попить капли Зеленина 10кап.2р/день до восстановления пульса
До 0,2 — норма. Но не исключается синдром слабости синусового узла — ЧСС низкая, в Вашем возрасте желательно бы 55/мин, особенно на фоне повышения температуры. Хотя температура не очень высокая, однако следить за температурой надо тщательно — на фоне приема бета-блокаторов сердце не может адекватно реагировать повышением ЧСС на повышение температуры. Что думает bobcаt2 о снижении дозы бисопролола?
Проще сказать, особых аномалий, за исключением брадикардии (низкая ЧСС ) нет. Вы режим потребления жидкости восстановили до нормального ?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)