Прошу прокомментировать липиды

[SofiaCoppola]

Спасибо!

Уточните, какое именно происходящее вы хотите видеть ?

Поторопилась с "происходящим". Не могу пока сформулировать корректно. Продолжу изучать материалы.

СРБ у вас, кстати, больше 1 мг. Потом как нибудь, можно будет сделать еще раз,что-нибудь ближе к новому году.

Анализ от начала июня, в свежем, видимо, не делали. Если я правильно понимаю, СРБ выше 0.00 - показатель воспалительных процессов (курение, аллергии, повышение давления, астму, туберкулез (вроде как) исключили).
К терапевту, онкологу на поиски виновных или как Вы написали все же до декабря подождать?

ТТГ вы не делали. Кстати, не мешало бы сделать, если никогда не делали. Сниженная функция щитовидной железы встречается у инфицированных значительно чаще,это давно исследованная тема.

Прошу прощение, перепутала. Имела в виду гамма-глутамилтрансфераза (ГГТ).
А ТТГ делала несколько раз. Последний раз года 3 назад, что уже за давностью не совсем актуально. Тогда было в норме. Сдам заново.


Конечно же быть предельно далеким от медицины и заниматься "самоврачеванием" очень уж непросто. И в наших реалиях, "если хочешь быть здоров", иначе, увы нельзя. Новых тем для изучения заметно прибавилось, а 24 часа в сутках и всю остальную жизнь никто не отменял. Внутренние процессы не останавливаются. Боюсь что-то пропустить и не заметить/предотвратить во время. Лечащий инфекционист хоть и не вставляет (пока) палки в колеса, но особо вникать тоже не желает.
Вопрос.
Чтобы пройти (понять хотя бы по каким врачам идти/какие показатели проверить) полное обследование, нужно начинать с терапевта, который может задать направление в нужную сторону? Имеет ли смысл обращаться к терапевту в СЦ или лучше искать поддержку вне стен СЦ?

[bobcat2]

Ну хорошо, а что вы собрались проверять , можете сформулировать?

Чтобы пройти (понять хотя бы по каким врачам идти/какие показатели проверить) полное обследование, нужно начинать с терапевта, который может задать направление в нужную сторону?

Нет, такая формулировка не годится. Терапевт ? Вы видимо давно не видели московских терапевтов. Вот юзер,ходящий по клиникам-поликлинникам государственной системы описывает,я просто скопировал . Весьма достоверно он описывает, нужно сказать. А в платных клиниках- вас просто разведут на ненужные и не показанные вам анализы и обследования ( особенно, если вы сами четко не знаете,что ищите) . С Тем более что разводка уже как правило заложена в компьютерную программу клиники .Иначе им не заработать. Так что вы собрались искать, какова диагностическая задача ? Поиск неведомо чего, типа пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что - не могу как-то аргументированно откомментировать.

Прошу прощение, перепутала. Имела в виду гамма-глутамилтрансфераза (ГГТ).

Там цифра 40 ЕД. Вот будет 150- можно забеспокоиться . И вообще ГГТП надо со щелочной фосфатазой делать вместе. ( это если потом когда-нибудь будете делать ГГТП)

. Если я правильно понимаю, СРБ выше 0.00 - показатель воспалительных процессов (курение, аллергии, повышение давления, астму, туберкулез (вроде как) исключили).

Нет, не так. Вот так. Большинство исследований нам говорит о довольно высоком уровне воспаления у ВИЧ-инф. Например,в известном исследовании уровень СРБ > 3 мг/л был обнаружен у больше чем 30 % :



В другой выборке, возможно,это были бы другие цифры. Но так или иначе эти данные повторяются с удивительной частотой. Итак,что касается СРБ- можно повторить через 3 мес. Липидограмму повторить через 3 мес . Других соображений по липидам у меня нет ( топик о липидах ).

[SofiaCoppola]

Ну хорошо, а что вы собрались проверять , можете сформулировать?

Нет, такая формулировка не годится. Терапевт ? Вы видимо давно не видели московских терапевтов [...] А в платных клиниках- вас просто разведут на ненужные и не показанные вам анализы и обследования ( особенно, если вы сами четко не знаете,что ищите) .

Могу конечно. Но это уже не по теме Липиды.
Хорошо. Хотела перенести в другую тему - не нашла подходящей, создавать новую по вопросу не совсем вижу смысл пока. Если совсем оффтоп, то лучше "заоффтопить" эту часть сообщения.

Ищу я следующее. На протяжении уже нескольких месяцев накрывают "приступы" усталости (типа предпростудного состояния), без температуры, потливости и тд. и беспокоят подмышечные ЛУ (болезненно набухают (до 1см, не больше), через пару дней проходят, какое-то время не беспокоят и по новой, либо просто неприятные тянущие "жгущие" ощущения в подмышках и немного отдают в грудь). Явление не постоянное и сейчас не сильно уж выраженное, но раза 2-3 в неделю накрывает. До начала терапии - понятно все, тогда-то, хоть и случайно, но нашелся этот самый "+" и 372 кл 19%. Меня больше волнует почему это происходит сейчас, через месяц после начала терапии. Со слов инфекциониста - все вопросы к иммунодифициту и просто нужно время. Дай бог, если так.
В конце этой/начале следующей недели получу результаты ВН. Тогда понятно будет работает/не работает и не растущая ли нагрузка (в случае неудачи) влияет.
Или вопросы к лимфе - искать проблему там, потому что до начала терапии на протяжении пары месяцев ее явно штормило.
Или просто это ВИЧ и начало терапии и ожидать сильных изменений даже через месяц еще не стоит (хотя должна признать, с начала терапии в целом стало гораздо бодрее и менее сонливо).
И тут встает вопрос. Инфекционист говорит конечно ободряюще, но сильного доверия нет и про необходимость всем нам становиться немного докторами понятно. Про то как работают терапевты как платные, так и бесплатные знаю прекрасно, да и про ситуацию в стране в целом. А отсюда и непонимание - куда податься. Есть конкретное состояние, причины которого мне не известны и сама продиагностировать я их не в состоянии (норма ли это, просто потому что ВИЧ или что-то еще). Понятно куда идти, если заболел зуб или вскочил прыщ. Но поскольку отсутствует доверие лечащему врачу да и СЦ в целом (взять хотя бы ту ситуацию, даже освещенную на форуме, с выпиской рецептов только через прохождение фтизиатра и манту поголовно и тубпрофилактику вне зависимости от чего бы то ни было), то хотелось бы перепроверить, но и не нагонять лишней паники. Ну и засорять форумы тоже не вижу смысла, очная консультация может быть более информативна, но если в ней вообще есть смысл.

Нет, не так. Вот так. Большинство исследований нам говорит о довольно высоком уровне воспаления у ВИЧ-инф. Например,в известном исследовании

Почитаю на досуге. Спасибо.

Других соображений по липидам у меня нет ( топик о липидах ).

Услышала. Спасибо. Через 3 месяца отпишусь по вопросу.

[Rango]

Добрый день! Прошу совета.
На терапии с 04. 2014 г. Стокрин Кивекса
Замена терапии 04.2015 г. на Калетра Олитид Амивирен.
На начало терапии ИС 3. ВН 2,5 млн.
На 05.2015 ИС 348. ВН 26.

Липидный профиль в прогрессе с 5.02.2015г. --30.04.2015г .-- 04.09. 2015 (ммоль/л.)
Глюкоза 5,85 ---5.83--5,10
Холестерин 8,53-- 8,49--8,6
Триглицириды 3,85--3,09--3,64
ЛПНП 5,68--5,88--6,0
ЛПВП 0,94--1,07--1,4


После 4 месяцев с назначения Калетры началось вздутие живота, метеоризм, боли слева в груди, диарея, головокружение.
ЭКГ - замедление прохождения по ножке Гиса.
УЗИ поджелудочной железы: Правильной формы, нормальных размеров, контуры четкие, не ровные, структура диффузно неоднородная- с гипо и гипервключениями, эхогенность смешанная, очаговых изменений не выявлено. Год назад никаких изменений поджелудочной не было. Общий анализ крови в норме. АЛТ 32 АСТ 31.
Терапевт поставил диагноз липоматоз и выписал диета 5п, креон , дюспаталин, урсосан и гепабене.

Насколько я понимаю, мои жалобы связаны с увеличением липидов и их действием на поджелудочную железу.
Какими должны быть мои дальнейшие шаги?
Пойти к инфекционисту и просить заменить калетру?
Инфекционист должна назначить статины или нужно идти в другу клинику?
Если в другую, то какую? http://www.gnicpm.ru/? Там надо говорить что повышение липидов результат терапии?
Какие еще нужны исследования для убеждения инфекциониста в смене терапии и назначении статинов?
Спасибо.

[oskasteinar]

Триглицериды высокие, глюкоза тоже, ЛПНП ваще караул. От Калетры надо избавляться ну прям вчера.
С этими цифрами идите к инфекционисту и требуйте замены. Статины она вам вряд ли пропишет, это считается в их среде излишеством. Что, собсно, не проблема - выбрать их просто, купить самостоятельно тоже.

[bobcat2]

Какими должны быть мои дальнейшие шаги?
Пойти к инфекционисту и просить заменить калетру?

Заменить Калетру на один из следующих препаратов : Эдюрант, Интелленс,Исентресс. Последний в Мск вам не получить. А первые два- можно добиться. После замены- повторить липиды через 2 недели. А там уже будет видно. Бывает,что на имевшуюся дислипидемию с наследственным компонентом, распространённость которой в России довольно высока, наслаивается дислипидемия от арв- препаратов.Чтобы увидеть ваши "настоящие " липиды, надо сначала заменить основу терапии на метаболически благоприятную.

В исследовании, спланированном в Западном Административном Округе г. Москвы, из 2 400 лиц, которые обратились в поликлинику по любым вопросам, связанным с их здоровьем, уровень ОХС более 7,5 ммоль/л был определен у 12,2 %, а уровень ХС ЛНП более 4,9 ммоль/л у 10 % лиц. Есть данные о высокой распространенности лиц с гиперхолестеринемией и в других регионах РФ. Так, из 9 272 пациентов, обратившихся в одну из поликлинник г. Самары, уровень ОХС выше 7,5 ммоль/л был выявлен 9,4 % обследованных [15].


Таким образом, мы предполагаем, что...

2) встречаемость гетерозиготной СГХС в РФ выше,
чем 1 на 500;
3) имеется взаимосвязь показателей липидного
профиля с субклиническим атеросклерозом,
данные могут различаться в разных возрастных
группах;
4) стеноз аортального клапана встречается в 2–3
раза чаще у лиц с повышенным уровнем Лп(а)
и при наличии СГХС,
5) для российской популяции необходима разработка новых критериев диагностики СГХС

Липопротеин(а)- тоже лучше определить на всякий случай, и

Чтобы увидеть ваши "настоящие " липиды, надо сначала заменить основу терапии на метаболически благоприятную.

[Rango]

Спасибо за советы. Сходил к доктору. Со следующего месяца перехожу на Эдюрант и Кивексу.

[pljaskin]

прошу прокомментировать анализы.
шесть лет принимал алувиа+комбивир, неделю назад поменял схему на атриплу.
отличие от норм вижу и сам, но не совсем понимаю-разбираюсь насколько это завышено, насколько критичны цифры?
мой рост 170, вес 54 кг. 39 лет

[oskasteinar]

ЛПВП вроде ок, но ЛПНП высокие.

[bobcat2]

А ХС неЛПВП- еще выше ( 7.71-1.88 )= 5.63 ммоль. Это и есть истинная атерогенность плазмы.После замены Калетры липиды снизятся, но всё равно будут достаточно высоки и будут представлять собой существенный фактор риска.

[pljaskin]

и будут представлять собой существенный фактор риска.

может стоит что-то попринимать? подскажите пожалуйста

[oskasteinar]

может стоит что-то попринимать? подскажите пожалуйста

статины нужно принимать. Но сначала надо избавиться от Калетры (или Алувия у вас, скорее всего) - с ней и статины неэффективны.

[mr.brightside]

статины нужно принимать. Но сначала надо избавиться от Калетры (или Алувия у вас, скорее всего) - с ней и статины неэффективны.

схему он уже сменил

неделю назад поменял схему на атриплу.

pljaskin, эта липидограмма сделана ещё на калетре? в любом случае можно через недели 2-3 после начала приёма новой схемы ещё раз сделать анализ на липидный профиль, посмотреть на уровень ХС без воздействия LPV\r. хотя, ЛПНП так высок,что

всё равно будут достаточно высоки и будут представлять собой существенный фактор риска.

а анализ на С-реактивный белок, глюкоза тощаковая, АЛТ, КФК, актуальные имеются?

[pljaskin]

pljaskin, эта липидограмма сделана ещё на калетре?

липидограмма сделана 14 октября, последний раз принимал алувиа+лазид 11 октября.

что касается анализов

С-реактивный белок, глюкоза тощаковая, АЛТ, КФК, актуальные имеются

на руках сейчас ничего не имею. но точно знаю.. из всех анализов, которые делают в спидцентре (биохимия, общий)
всё в норме, кроме холестерина

[bobcat2]

липидограмма сделана 14 октября, последний раз принимал алувиа+лазид 11 октября.

Липидограмму нужно оценивать через 2- 3 нед после изменения арв-режима. Отсчитать от 11.10.15 2-3 недели и повторить липиды, далее можно рассматривать липидснижающую терапию.

[pljaskin]

схему он уже сменил

pljaskin, в любом случае можно через недели 2-3 после начала приёма новой схемы ещё раз сделать анализ на липидный профиль, посмотреть на уровень ХС без воздействия LPV\r.

повторил липидный профиль. спустя месяц ухода со старой схемы

[mr.brightside]

повторил липидный профиль.

прежде всего необходимо оценить ваш риск развития атеросклероза, т.е. ответить на вопросы: ваш возраст, артериальное давление(гипертония), курение,
сахарный диабет, хрон. болезнь почек, отягощённая наследственность. также уровень СРБ. поняв к какой группе СС риска вы относитесь, станет понятно какого целевого уровня ЛПНП нужно добиваться применением статинов, соответственно и их дозировка. сдавайте анализ на КФК и АЛТ, если там всё более менее прилично начинайте аторвастатин 10м/сут. через 8 нед. контроль липидов и КФК+АЛТ. при недостижении целевого уровня ЛПНП увеличение дозы аторвастатина до 20мг/сут. но это опять же зависит от уровня вашего риска ССЗ, возможно, что дозу статина нужно будет увеличивать раньше(через 3-4 нед.) :dontknow:

[mr.brightside]

увидел, что у вас эфавиренц в схеме...

EFV , как и все NNRTI, снижает плато статинов (на 32-43%) в плазме и гиполипидемический эффект, соответственно,тоже. Так что только вариант постепенного и непрерывного увеличения дозы аторвастатина под контролем КФК и липидов.

эту тему почитайте.

[pljaskin]

спасибо
возраст 39. рост 170, 54 кг. не курю, не пью, сахар диабета нет, почки тоже в норме. давление вот на неделе измеряли.. точно не помню, но по моему в районе 110 на 70 что-ли, короче врач сказала чуток понижено.

[mr.brightside]

давление вот на неделе измеряли..

однократно измеренное АД не подтверждает и не исключает гипертонии. насчёт СД - уровень глюкозы натощак знаете? насчёт почек- какая СКФ? ну, а насчёт целевых уровней ЛПНП

если действительно

всё в норме, кроме холестерина

, то цель ЛПНП менее 3 ммоль/л.

[pljaskin]

уровень глюкозы натощак знаете? насчёт почек- какая СКФ?

здравствуйте. сегодня забрал анализы (на прошлой неделе сдавал)



заехал в спид-центр, сделал фото анализов, который делал в октябре (на момент перехода с алувиа/комбивир на атрипла)







а это анализы, которые делались сразу после смены схемы (в течении первых двух дней на атрипле)

[mr.brightside]

здравствуйте. сегодня забрал анализы

здравствуйте. статины начали принимать? креатинин у вас резко подскочил - видимо тенофовир начал свою работу по "разбору" почек. если за 2 мес такой регресс, то скорее всего надо отказываться от тенофовира. менять на абакавир после теста на HLA. глюкоза у вас тоже пограничная. 5,6 ммоль/л натощак - граница после которой говорят о нарушених углеводного обмена. глюкозотолернтный тест не помешает, гликированный гемоглобин.

[pljaskin]

статины начали принимать

нет, пока еще не был у врача

[bobcat2]

Статины вам всё равно никто не назначит и не порекомендует. Даже не надейтесь. У вас есть 2 варианта : пустить всё на самотёк или изучать этот вопрос самостоятельно. Это в украинской реальности. В российской в принципе,тоже самое,но некоторые подвижки в увеличении частоты назначения в первичной профилактике есть, хотя они настолько мизерны,что кажутся лично мне просто флуктуацией.

[Ed2]

Скажите плз, мне советовали дождаться окончания противотуб терапии , и уже потом оценить липопротеидный профиль, чтобы оценить необходимость приема статинов (у меня последний раз был ЛПНП 3.3, ОХ 4.79). Через сколько недель после окончания есть смысл сдавать анализы?

[bobcat2]

Через 2-3 недели.

[Ed2]

Спасибо, так и сделаю!

[евгений8412]

Презиста 800/100 Х 1 ? Менять её после окончания лечения гепатита С на один из следующих препаратов : Интеленс, Исентресс,Эдюрант, Целзентри ( с предварительным типированием CCR5 ). Если такой возможности нет, сразу рассматривать статины. Если Презиста 600/100 Х 2,то сначала меняется на 800/100 Х 1 и только потом назначаются статины. На схеме,включающей 200 мг ритонавира,хорошей коррекции не будет.Это вкратце.

Бобкет, если вас не затруднит посоветуйте, пожалуйста, как мне поступить. Арвт презиста 600*2, комбивир. ПВТ по гепатиту закончил. Хочу начать приём статинов, но вы рекомендовали сменить Презисту 600 на, как минимум, Презисту 800. Схему получиться сменить только через месяц. У меня последние полтора года триглицериды не опускались ниже 5, последний анализ триглицериды 6.5 холестерин 9. Вопрос: стоит ли мне этот месяц принимать фенофибрат чтобы снизить триглицериды? Или может сразу начать прием статинов? Или статины не влияют на уровень триглицеридов?

[mr.brightside]

Или статины не влияют на уровень триглицеридов?

влияют, но не так выраженно как на ЛПНП, в среднем 15-20%. даже на максимальной дозе Аторвастатина снижение уровня ТГ менее 30%. с таким исходным уровнем ТГ этого не достаточно. возможно, что в вашем случае необходима комбинированная терапия статин+фибрат. а как у вас дела с глюкозой? нет ли СД с такими ТГ?

[bobcat2]

Или может сразу начать прием статинов? Или статины не влияют на уровень триглицеридов?

Сначала нужно заменить Презисту 600/100 Х 2 на Презисту 800/100 Х 1. Статины со схемами с 200 мг ритонавира, во-первых, могут дать рост миопатию ( частота этого невелика, но с сильной блокадой CYP3A4 она повышается ),а во-вторых, хорошей коррекции липидов все равно не получится. Оставлять такие липиды без коррекции точно нельзя. Вопрос о скрининге на нарушения углеводного обмена- также актуален. Нагрузочный глюкозотолерантный тест + определение HbA1C.