Прошу прокомментировать липиды

[Rosomaxa26]

Маруся, почитайте мою тему, может Вам пригодится и почерпнете что то для себя. Как я понимаю, у нас схожая с Вами задача относительно холестерина. Мне там Алексей все очень разжеванно объяснял и там куча полезных рекомендаций. Взгляните!
(Я не умею вставлять ссылки, тему можно найти через мой профиль, извините!)

[bobcat2]

То есть мой общий завышенный холестерин может быть из за того что я тупо жиробас? (у меня лишних 10 кг

И Калетра и Стокрин- в большей степени виновны в дислипидемии, чем ИМТ. Но и увеличение ИМТ , безусловно небезралично к метаболическим нарушениям. Нарушение метаболизма чаще пропорционально увеличению ИМТ. Но у кого-то быстрее идет в сторону нарушенной толерантности к глюкозе,у кого-то в сторону липидов.Есть еще такая категория распространённая- нарушений липидного обмена при превышении ИМТ у них видимых нет, а потом случается какое-то сердечно-сосудистое событие. А как же так ? Да вот так. Иными словами,я хочу сказать,что риски превышения ИМТ и увеличения ОТ-это не только нарушения липидов. Их может и не быть, но риски сохраняются. Рассказывать в одном сообщении об этом невозможно, на данную тему написаны десятки монографий, кое-что и на этом сайте есть, отдельные вещи. Итого, целевой ИМТ ( и для мужчин и для женщин ) - < 25, целевая ОТ для женщин < 84 см, для мужчин < 94 см.

[guessline]

Уважаемый bobcat!

Прокомментируйте, пожалуйста, результаты моих анализов, буду рад Вашим комментариям. Спасибо
Пол- мужской, рост - 182, вес - 80, возраст - 43, на терапии с мая 2015 года.

[guessline]

Ссылка на изображение анализов:

Спасибо!

[mr.brightside]

Прокомментируйте, пожалуйста, результаты моих анализов, буду рад Вашим комментариям. Спасибо
Пол- мужской, рост - 182, вес - 80, возраст - 43, на терапии с мая 2015 года.

схема терапии, что принимаете? курите? уровень ЛПНП требует коррекции, но сначала надо определиться со степенью возможного влияния на него АРТ. возможна потребуется замена схемы на метаболически более благоприятную.

[guessline]

схема терапии, что принимаете? курите? уровень ЛПНП требует коррекции, но сначала надо определиться со степенью возможного влияния на него АРТ. возможна потребуется замена схемы на метаболически более благоприятную.

Спасибо за ответ. Схема - ламивудин+зидовудин+стокрин. Бывает, что периодически курю. Каким образом мне определиться со степенью возможного влияния ЛПНП на АРТ?

[bobcat2]

Спасибо за ответ. Схема - ламивудин+зидовудин+стокрин. Бывает, что периодически курю. Каким образом мне определиться со степенью возможного влияния ЛПНП на АРТ?

Липиды угрожающие. Курить нужно перестать.

Каким образом мне определиться со степенью возможного влияния ЛПНП на АРТ?

Вы, наверное, оговорились, влияния АРТ на липиды. Схематично выглядит это так :



Т.е. сначала заменить эфавиренц на что то, начиная с этравирина, рилпивирина, и еще левее. Зидовудин заменить на абакавир или тенофовир,а затем, если липиды значимо не снизятся, рассматривать фармакологическую коррекцию.

[guessline]

Липиды угрожающие. Курить нужно перестать.

bobcat,

спасибо за ответ. По поводу бросания курить я понял, брошу. Вы можете еще дать рекомендации по поводу их снижения, стоит ли мне принимать статины, я прочел по поводу аэробных нагрузок не менее 30 км в неделю, я это учту.


Вы, наверное, оговорились, влияния АРТ на липиды.

Оговорился, в силу непонимания аббревиатуры АРТ, не могли бы пояснить и что с этим делать. Спасибо огромное за ответ.

[guessline]

Липиды угрожающие. Курить нужно перестать.

Я не увидел этого графика, спасибо. По поводу курения я понял.


Вы, наверное, оговорились, влияния АРТ на липиды. Схематично выглядит это так :



Т.е. сначала заменить эфавиренц на что то, начиная с этравирина, рилпивирина, и еще левее. Зидовудин заменить на абакавир или тенофовир,а затем, если липиды значимо не снизятся, рассматривать фармакологическую коррекцию.

Bobcat, правильно ли я понимаю что уровень липидов можно изменить заменой эфавиринца на этравирин и зидовудин и бросанием курить? Правильно ли я понимаю, что статины мне пока не нужны? Какие рекомендации вы можете еще дать ? Спасибо.

[mr.brightside]

Bobcat, правильно ли я понимаю что уровень липидов можно изменить заменой эфавиринца на этравирин и зидовудин

возможно, хотя возможно и, что значимого снижения простой заменой добиться и не удастся. однако менять всё равно необходимо.

и бросанием курить?

курение на уровень ЛПНП не влияет, однако является серьёзным фактором риска развития сердечно-сосудистых заболеваний. отказ от курения достоверно снижает общий риск развития ССЗ, а т.к. целью терапии дислипидемии является снижение СС риска, то и рассматривать эту проблему необходимо комплексно. т.е. воздействовать на все модифицируемые факторы: курение, артериальная гипертония, уровень холестерина, сахарный диабет - важнейшие (но не единственные) модифицируемые факторы.

Какие рекомендации вы можете еще дать ? Спасибо.

А обратитесь внимание на :

* липидограмму
* вчСРБ
* ИМТ
* наличие адбоминального ожирения
* статус курения ( в т.ч. пассивного курения. кроме того, у бросивших курить и никогда не куривших- разный прогноз )
* возраст
* пол
* наличие нарушений углеводного обмена
* наличие признаков ХБП
* наличие АГ
* наличие регулярной аэробной нагрузки в должном объеме

[guessline]

возможно, хотя возможно и, что значимого снижения простой заменой добиться и не удастся. однако менять всё равно необходимо. курение на уровень ЛПНП не влияет, однако является серьёзным фактором риска развития сердечно-сосудистых заболеваний. отказ от курения достоверно снижает общий риск развития ССЗ, а т.к. целью терапии дислипидемии является снижение СС риска, то и рассматривать эту проблему необходимо комплексно. т.е. воздействовать на все модифицируемые факторы: курение, артериальная гипертония, уровень холестерина, сахарный диабет - важнейшие (но не единственные) модифицируемые факторы.

Уважаемый Mr.brightside, я правильно вас понял что заменой АРТ невозможно достичь рефератных показателей относительно липидов ?
По поводу курения я уже понял (написал об этом ранее и курю достаточно редко, чтобы говорить что это влияет на уровень липидов - курю пару раз в месяц)

Уважаемый bobcat, к сожалению я не измерял ранее уровень аналогичных тестов, которые опубликовал здесь для объективной оценки до и после, вы можете прокомментировать что означает что липиды угрожающие, мне не нужен график смертность-уровень липидов, мне нужны ваши комментарии что мне делать кроме замены АРТ и надо ли что либо еще делать? Можете также прокомментировать что с вашей точки зрения означает "липиды угрожающие" и коррелирует ли это с другими анализами в моем посте? Спасибо огромное за ответ.

[mr.brightside]

Уважаемый Mr.brightside, я правильно вас понял что заменой АРТ невозможно достичь рефератных показателей относительно липидов ?

при таком уровне ХС неЛПВП, простой заменой схемы АРТ достичь уровня ЛПНП 3,0 ммоль/л и менее вряд ли возможно. во-первых: отвыкайте от понятия "референтные значения" или "норма" по отношению к липидам. нет никакой нормы, есть "целевой уровень". чтобы ответить на вопрос каков ваш целевой уровень ЛПНП надо ответить на вопрос каков ваш СС риск. а для этого нужно ответить на вопросы из моего предыдущего поста. на часть из них вы уже ответили: муж пол, 43г, ИМТ=24, сахар(вроде) в норме, СКФ - тоже хорошо. как дела с артериальным давлением? достоверно ответить на этот вопрос может проведение суточного холтеровского мониторирования ЭКГ+АД. курение нужно бросить совсем. сдать анализ вчС-реактивный белок.
вот это почитайте: Guidelines EAS ESC for the management of dyslipidemias.2011 RUS

[guessline]

во-первых: отвыкайте от понятия "референтные значения" или "норма" по отношению к липидам. нет никакой нормы, есть "целевой уровень". чтобы ответить на вопрос каков ваш целевой уровень ЛПНП надо ответить на вопрос каков ваш СС риск. а для этого нужно ответить на вопросы из моего предыдущего поста. на часть из них вы уже ответили: муж пол, 43г, ИМТ=24, сахар(вроде) в норме, СКФ - тоже хорошо. как дела с артериальным давлением? достоверно ответить на этот вопрос может проведение суточного холтеровского мониторирования ЭКГ+АД. курение нужно бросить совсем. сдать анализ вчС-реактивный белок.
вот это почитайте: Guidelines EAS ESC for the management of dyslipidemias.2011 RUS

Mr.brightside, спасибо за ответ, ЭКГ делал неделю назад, картинки здесь:

http://savepic.ru/8861503.jpg
http://savepic.ru/8893246.jpg

По поводу артериального давления, 2 марта купил тонометр, несколько раз измерял, результаты таковы за период со 2 марта по 4 марта:
124-87
126-94
116-85
126-90
126-89
116-79
119-82
125-85
118-77
106-75
110-76
117-85
113-85
115-88
106-86
115-84

Можете прокомментировать мои результаты и почему у меня такие высокие липиды и что с этим делать? спасибо

[mr.brightside]

ЭКГ делал неделю назад

на счёт ЭКГ ничего не могу сказать просто потому, что не разбираюсь. я не доктор.
на счёт измеренного вами АД, так же сказать ничего не могу. цифры нормальные(всё, что ниже 140/90 - хорошо), но они не подтверждают и не отрицают наличия АГ. для адекватной оценки АД необходимо суточное мониторирование.

почему у меня такие высокие липиды

честно говоря, без понятия.

что с этим делать?

так самое важное, что нужно сделать уже перечислено выше: 1.сменить схему. через 2-3 нед.после замены повторно сдать липидограмму. по рез-ам решать надо ли начинать гиполипидемическую терапию статинами. 2.полностью отказаться от курения. 3. сдать анализ вчСРБ. 4. прочесть Гайдлайн. добавлю: 5. модифицировать образ жизни - рекомендации по питанию даны в гайде и + физ. активность (бобкет всем рекомендует не менее 40км бега в нед. по 10км через день).

[guessline]

на счёт ЭКГ ничего не могу сказать просто потому, что не разбираюсь. я не доктор.
на счёт измеренного вами АД, так же сказать ничего не могу. цифры нормальные(всё, что ниже 140/90 - хорошо), но они не подтверждают и не отрицают наличия АГ. для адекватной оценки АД необходимо суточное мониторирование.
честно говоря, без понятия. так самое важное, что нужно сделать уже перечислено выше: 1.сменить схему. через 2-3 нед.после замены повторно сдать липидограмму. по рез-ам решать надо ли начинать гиполипидемическую терапию статинами. 2.полностью отказаться от курения. 3. сдать анализ вчСРБ. 4. прочесть Гайдлайн. добавлю: 5. модифицировать образ жизни - рекомендации по питанию даны в гайде и + физ. активность (бобкет всем рекомендует не менее 40км бега в нед. по 10км через день).

Mr.Brightside, спасибо вам за честный ответ, тем не менее ожидал более компетентной оценки.

Bobcat,
я понимаю что вы уже выразили свою оценку, возможно вам даст то что я опубликовал в части ЭКГ и АД, если вам не сложно прокомментируйте все-таки:
что означает что липиды угрожающие, мне не нужен график смертность-уровень липидов, мне нужны ваши комментарии что мне делать кроме замены АРТ и надо ли что либо еще делать? Можете также прокомментировать что с вашей точки зрения означает "липиды угрожающие" и коррелирует ли это с другими анализами в моем посте? Спасибо огромное за ответ.

[bobcat2]

Сначала меняете эфавиренц на этравирин, или рилпивирин, или ралтегравир или долутегравир или маравирок ( с предварительным типированием на CCR5),а зидовудин на абакавир ( с предварительным тестом на "ашля" ) или тенофовир. После того, как вы это сделаете, через 2 недели после замены арв-схемы делаете липидограмму , озвучите результаты и можно судить, нужно ли что-то делать еще. Если возможности заменить эфавиренц ни на один из перечисленных препаратов нет,стоит сразу рассматривать статины. Дополнительно определите уровень СРБ, можно в той же лаборатории. С курением нужно завязывать совсем.





ХС-неЛПВП у вас вообще ужасающий ( 7.01- 1.12)=5.89 ммоль/л

Рекомендуется нагрузочный тест- стресс-ЭхоКГ. Если ишемический тест будет положительный, статины следует рассматривать при любых цифрах липидов.

[guessline]

Bobcat, спасибо за все ваши рекомендации!) Буду держать в курсе изменений.

[Norkishhh]

Добрый день. Уважаемый, Бобкэт. 3 мес на АРТ, неделю не курю (возвращаться к курению не намерена), рост 168, вес 54, 27 лет, спортом не занимаюсь.. холестерин с липидами взлетели. схему менять проблематично, т.к. планирую беременность. Прокоментируйте, пож-та, что делать с этими показателями? Какие варианты замены схемы учитывая планирование Б?

[Irma40]

Norkishhh - я бы не паниковала раньше времени. Диета и новый анализ через месяц

[Norkishhh]

Диета, как я понимаю, должна исключать жирное, жареное?

[mr.brightside]

Добрый день. Уважаемый, Бобкэт. 3 мес на АРТ, неделю не курю (возвращаться к курению не намерена), рост 168, вес 54, 27 лет, спортом не занимаюсь.. холестерин с липидами взлетели. схему менять проблематично, т.к. планирую беременность. Прокоментируйте, пож-та, что делать с этими показателями? Какие варианты замены схемы учитывая планирование Б?

вы говорите взлетели, а какие предыдущие результаты по липидам? дата/рез-т. проблемы с заменой по причине беременности нет, все одобренные DHHS и EACS схемы подходят и при планировании беременности. насчёт фармакологической коррекции, учитывая планируемую беременность, принимать статины всё равно нельзя.

[Irma40]

Диета, как я понимаю, должна исключать жирное, жареное?

погуглите "стол № 10" или "гипохолестериновая диета". но опять же, имхо. Я по своему опыту сужу, ну и в результате чтения некоторой литературы. Я не медработник.

[Irma40]

насчёт фармакологической коррекции, учитывая планируемую беременность, принимать статины всё равно нельзя.

это все знают

[Norkishhh]

вы говорите взлетели, а какие предыдущие результаты по липидам? дата/рез-т. проблемы с заменой по причине беременности нет, все одобренные DHHS и EACS схемы подходят и при планировании беременности. насчёт фармакологической коррекции, учитывая планируемую беременность, принимать статины всё равно нельзя.

Вот предыдущий... Т.е. я могу беременеть на презисте 800?

[bobcat2]

Диета, как я понимаю, должна исключать жирное, жареное?

Диета на содержание липидов практически влияет очень мало. Исключайте- не исключайте- ничего особо не изменится.Жирное и жареное в принципе нехорошо потреблять никому, но к липидам это не имеет отношения.

погуглите "стол № 10" или "гипохолестериновая диета".

Миф обычный. Российского производства.За пределами стран xUSSR неизвестен, хотя разнообразных диет действительно очень много.Основные характеристики здорового питания таковы :

И все ) Снижение потребления животных жиров и продуктов животного происхождения действительно может снижать ЛПНП, но изменения незначимы для того,чтобы оказать существенное воздействие и уже тем более как-то повлиять на атерогенез. Это фантастика. А вот полный переход на вегетарианство действительно снижает ССЗ заболеваемость, но к липидам это имеет мало отношения, ключ оказался совсем в другом- в кишечной микрофлоре.

[Norkishhh]

Диета на содержание липидов практически влияет очень мало. Исключайте- не исключайте- ничего особо не изменится.Жирное и жареное в принципе нехорошо потреблять никому, но к липидам это не имеет отношения.

Ок, это понятно. Вопрос про липиды остаётся актуальным.

[bobcat2]

А что на него ответить ? Причина липидов, скорее всего в Презисте.

[Norkishhh]

А что на него ответить ? Причина липидов, скорее всего в Презисте.

Есть ли более благоприятные схемы для липидного профиля при беременности?

[bobcat2]

Исентресс/Трувада
Исентресс/Кивекса

Стокрин тоже можно использовать для беременности, но неизвестно, будут на нём липиды лучше или нет. Может и будут. А может и нет. На ралтегравире- точно должны быть лучше.

[Norkishhh]

Исентресс/Трувада
Исентресс/Кивекса

Стокрин тоже можно использовать для беременности, но неизвестно, будут на нём липиды лучше или нет. Может и будут. А может и нет. На ралтегравире- точно должны быть лучше.

Благодарю! Кивекса это же те же abc и 3tc, их можно оставить в том же виде, что и сейчас в схеме?