CD4 560 кл., ВН 6000 копий, предлагают терапию.Hачинать терапию или можно еще подождать?

[Olga2611]

Всем добрый вечер. Хочу спросить вашего совета. Я с вич с 2004г. Пока не на терапии. Принимала ее только во время беременности 2 года. Показатели все были в норме. 2 месяца назад сдавала анализы, результаты были CD4 560 кл., ВН 6000 копий, на два месяца отправили гулять, сдавала анализы неделю назад CD4 460 кл., ВН 64000 копии, так выросла нагрузка, вопрос вот в чем, врач говорит, если хочешь и готова давай начинай терапию, я тебе назначу, но по протоколу пока не положено. (предположительно комбивир-+исентресс). Вообще она сказала, что ситуация с препаратами после Нового года сильно ухудшиться, особенно с такой схемой, какую она мне хочет назначить, но если я ее начну, то дальше вроде, как, так и буду ее принимать. Посоветуйте, что делать начинать терапию или можно еще подождать? Меня смущает очень вн нагрузка, почему так выросла за два месяца. Остальные все анализы в норме, только соэ 18, но у меня хр. фарингит, биохимия в норме, рентген в двух проекциях чистый, мрт головы нормально, мрт бр. полости и малого таза нормально. Все заранее спасибо.

P.S/ Вопрос к бобкэту2, Алексей скажите, у меня бр. астма, редко, но приходиться пользоваться Симбикортом, можно ли его сочитать с этой схемой? Спасибо.

[Tynira]

А чо там думать! Надо начинать терапию! Только потом сменить комбивир, а исентресс оставить.

[Olga2611]

А на что можно будет поменять комбивир, на абакавир у меня сыпь, на тенофовир?

[Tynira]

Если с почками проблем нет, то тенофовир вполне подойдет. А откуда знаете, что на абакавир сыпь?

[Olga2611]

Принимала во время беременности, мне ее сменили на комбивир, я его нормально переносила.

[bobcat2]

Всем добрый вечер. Хочу спросить вашего совета. Я с вич с 2004г. Пока не на терапии. Принимала ее только во время беременности 2 года. Показатели все были в норме. 2 месяца назад сдавала анализы, результаты были CD4 560 кл., ВН 6000 копий, на два месяца отправили гулять, сдавала анализы неделю назад CD4 460 кл., ВН 64000 копии, так выросла нагрузка, вопрос вот в чем, врач говорит, если хочешь и готова давай начинай терапию, я тебе назначу, но по протоколу пока не положено. (предположительно комбивир-+исентресс). Вообще она сказала, что ситуация с препаратами после Нового года сильно ухудшиться

Совершенно верно. Ощутимо ухудшиться, особенно в регионах.

Вообще она сказала, что ситуация с препаратами после Нового года сильно ухудшиться, особенно с такой схемой, какую она мне хочет назначить, но если я ее начну, то дальше вроде, как, так и буду ее принимать.

Вполне возможно,а возможно и нет. Врач вам тут ничего гарантировать не сможет, но вариант того.что будет сделана " закладка" на некоторое ( весьма незначительное число больных ) не исключён. Но сути дела это не меняет.

Посоветуйте, что делать начинать терапию или можно еще подождать?

Начинайте.Прочитайте внимательно этот материал и начинайте.

(предположительно комбивир-+исентресс). Вообще она сказала, что ситуация с препаратами после Нового года сильно ухудшиться, особенно с такой схемой, какую она мне хочет назначить, но если я ее начну, то дальше вроде, как, так и буду ее принимать. Посоветуйте, что делать начинать терапию или можно еще подождать? Меня смущает очень вн нагрузка, почему так выросла за два месяца. Остальные все анализы в норме, только соэ 18, но у меня хр. фарингит, биохимия в норме, рентген в двух проекциях чистый, мрт головы нормально, мрт бр. полости и малого таза нормально. Все заранее спасибо.

P.S/ Вопрос к бобкэту2, Алексей скажите, у меня бр. астма, редко, но приходиться пользоваться Симбикортом, можно ли его сочитать с этой схемой? Спасибо.

Можно.



P.S. Берите то,что дают и быстрее. До Нового года осталось совсем немного времени. После нового года с 500 кл не получите ни черта, даже ставудина. Берите свой Исентресс с Комбивиром сейчас же, не раздумывайте, поменять, заменять, модифицировать-это всё потом.

[Olga2611]

Спасибо, Алексей огромное, так и сделаю.

[Olga2611]

Скажите пожалуйста, а через какое время могут начаться проблемы с митохондриями? 5-10 лет, ил всех по разному и от чего это зависит? Т.е. какое максимально долгое время можно принимать комбивир? Спасибо.

[bobcat2]

А зачем его принимать долго?Добиться полного и стойкого подавления репликации , несколько месяцев,до полугода, и заменить на абакавир.

Скажем так, подавляющее большинство эффектов зидовудина вы не увидите в анализах. Через некоторое время можете увидеть визуально, хотя опять таки, далеко не всегда липодистрофические изменения выражены настолько,чтобы травмировать. А вот " скрытую часть айсберга ", к сожалению, не увидеть. Статья в Nature опубликованная 2 года назад, даёт общее представление о последствиях длительного приёме зидовудина,а также других ННИОТ с митохондриальной токсичностью.

Mitochondrial aging is accelerated by anti-retroviral therapy through the clonal expansion of mtDNA mutations

" Мы считаем, что эти НИОТ способствуют накоплению ошибок в митохондриальных ДНК. Мы наблюдаем изменения в митохондриях после десятка лет терапии НИОТ, схоже с естественным ходом событий, но занимающие двадцать-тридцать лет ( Patrick Chinnery, один из авторов исследования). Т.е. потребление митохондриально токсичных нуклеозидов существенно ускоряет процесс старения.

""Сегодня устаревшие нуклеозидные ингибиторы вытесняются в развитых странах новыми НИОТ, но в странах третьего мира роль старых НИОТ очень велика, в первую очередь из-за их дешевизны "" ( там же )



** Под старыми НИОТ следует понимать зидовудин, ставудин и диданозин. Новые НИОТ - тенофовир, эмтрицитабин. Так же, следует отметить, что "старый" ламивудин обладает минимальной митохондриальной токсичностью, так же как эмтрицитабин. Абакавир по степени митохондриальной токсичности ближе к ламивудину и эмтрицитабину.

Мораль : переход с зидовудина на абакавир оправдан в любом случае, даже без наличия видимых и/или измеряемых анализами побочных эффектов.

т.е. 10 лет приёма АЗТ состарят вас на 30 лет. Вам так нравится ?

[Olga2611]

У меня на абакавир сыпь, я его уже начинала принимать во время беременности, хотя тест на абакавир отр. Остается комбивир и тенофовир.

[bobcat2]

У меня на абакавир сыпь, я его уже начинала принимать во время беременности, хотя тест на абакавир отр. Остается комбивир и тенофовир.

Тенофовира в России практически нет. Кроме того, существующая сейчас на рынке форма тенофовира имеет тоже свою ахиллесову пяту. Не у всех она проявляется, но у довольно большого числа. Возможна арв-схема вообще без нуклеозидных ингибиторов или с одним ингибитором. Цена таких схем просто очень высока. Даже в Петербурге и Москве, грубо говоря, зайдя с улицы, такую схему просто так не получить. В любом случае,я обращаю ваше внимание на первоочередную задачу- начать лечение вич-инфекции побыстрее, именно это сейчас важно. С дальнейшим будете разбираться потом.Из какого вы города, каковы реалии вашего центра спид с обеспечением лекарствами сейчас?




Если располагаете определёнными средствами, могу подсказать, как купить тенофовир за рубежом,если покупать сразу на полгода-год, 1 таблетка тенофовира обойдется вам в 1 доллар США.

[Olga2611]

Алексей, спасибо вам огромное за ответы, мне уже выдали комбивир + исентресс на 3 месяца, начинаю с 09.01. Я с врачем в нормальных отношениях, так, что разговор у нас с ней, скажем так откровенный, просто, что касается комбивира, она мне сказала, что его больше не будут закупать, вместо него веролам будет,
а исентресс закупаться будет, но очень маленьких количествах. Комбивир у меня месяца на 4 будет, врач мне отдала еще начатые упаковки, да и у меня оставался. Я ее спросила про тенофовир, она объяснила, что к нему еще нужен эпивир, а это дженирик, также, как и веролам, она против них категорически, говорит, что они работают, но много побочек от них. Вот я про комбивир и спрашиваю, может, что измненится по поводу него, может все-таки будут закупать его, так, я его пока буду принимать, а там посмотрим. В некоторых спид центрах он есть, может это конечно старые запасы. Леша, скажите, а можно кивексу еще раз начать принимать, или однозначно нет? Я у врача спросила, она говорит, что есть такие, которые начали снова и все нормально. Извините, если тупые вопросы, просто хочу немного вперед хочу подумать, на что можно будет комбивир все-таки заменить.

[oskasteinar]

Вы что-то явно попутали. Комбивир - это ламивудин + Зидовудин. Виролам (дженерик) и эпивир (оригинал) - это только ламивудин.

[Ety]

Виролам не может закупаться вместо Комбивира, так как Виролам это только ламивудин, а Комбивир - зидовудин+ламивудин.
Эпивир это тоже ламивудин, только как раз оригинальный, в отличие от дженерика Виролама.
Раз уж вам так повезло и вас достался Исентресс, то можно собрать схему с ним, ламивудином и ещё чем-нибудь третьим, например, этравирином, или каким-нибудь ИП. И не будет там ни зидовудина, на абакавира, ни тенофовира.

[Olga2611]

Да, про эпивир видимо перепутала, ну что-то мне показалось с тенофовиром его назначают, ладно я уточню.

[oskasteinar]

И насчёт "от дженериков побочек много" - это тоже весьма странное утверждение) тем более в отношении ламивудина.

[Olga2611]

А про виролам мне врач так, и сказала, значит к вироламу еще что-то назначается. Ну то, что комбивира не будет, это так.

[Olga2611]

Я не сильна во всех назначениях терапии, простите, если я что-то не так пишу.

[Olga2611]

Алексей, а если покупать терапию за свой счет, то какая схема сейчас наиболее приемлема и по эффективности и по побочкам? Мне важно ваше мнение. Спасибо.

[Tynira]

Вот вам табличка:

По последним американским гайдлайнам, используемые в настоящее время схемы могут быть предпочтительными, альтернативными, и третьими, которые могут быть применены для некоторых пациентов, которым по каким-либо причинам невозможно использовать предпочтительные и альтернативные.

Предпочтительные:
• EFV/TDF/FTC (15000 руб.)
• ATV/r + TDF/FTC (22000 руб.)
• DRV/r (once daily) + TDF/FTC (32000 руб.)
• RAL + TDF/FTC (45000 руб.)

Альтернативные:
• EFV + ABC/3TC (8000 руб.)
• RPV/TDF/FTC (недоступно в Москве)
• RPV + ABC/3TC (недоступно в Москве)
• ATV/r + ABC/3TC (16000 руб.)
• DRV/r + ABC/3TC (28000 руб.)
• FPV/r (once or twice daily) + ABC/3TC or TDF/FTC (22000 или 30000 руб.)
• LPV/r (once or twice daily) + ABC/3TCa or TDF/FTC (14000 или 20000 руб.)
• EVG/COBI/TDF/FTC (недоступно в Москве)
• RAL + ABC/3TC (40000 руб.)

Третьи схемы могут быть дешевле, но с худшим, как правило, профилем безопасности. В основном, там вместо TDF или ABC используется зидовудин. Ну и Маравирок уже вам небезызвестный также входит в список третьих.

Везде цены месячного курса.

[bobcat2]

Я ее спросила про тенофовир, она объяснила, что к нему еще нужен эпивир, а это дженирик, также, как и веролам, она против них категорически, говорит, что они работают, но много побочек от них.

Где вы берете таких врачей ? Впрочем, неудивительно. За последние лет 5 в центр спид набрали всяких.. Работать некому..Больше чем половине из них и простуду то лечись не доверишь, не то что вич.

а можно кивексу еще раз начать принимать, или однозначно нет?

Если тест на "ашля" действительно отрицательный, попробовать можно.С чем вы принимали ранее абакавир, со Стокрином ,когда началась сыпь?

[bobcat2]

RPV/TDF/FTC (недоступно в Москве)
• RPV + ABC/3TC (недоступно в Москве)

Скримбой мне шепнул на днях,что рилпивирин уже есть в Москве. Пинал я его пинал года 1.5,чтобы менял свой тенофовир. Последняя СКФ ( MDRD) расчетная 52 мл/1.73/ мин, креатинин 128 мкмоль, стадия ХПН получается уже. Время, проведенное на тенофовире- около 3 лет. Уходить то и некуда особо- множественная резистентность, арв--анамнез -более 10 схем лечения. И вот тут то появился рилпивирин, говорит его айболит.

[bobcat2]

Алексей, а если покупать терапию за свой счет, то какая схема сейчас наиболее приемлема и по эффективности и по побочкам? Мне важно ваше мнение. Спасибо.

Главным образом, по стоимости. Соглашусь с высказанным выше :

Раз уж вам так повезло и вас достался Исентресс, то можно собрать схему с ним, ламивудином и ещё чем-нибудь третьим, например, этравирином, или каким-нибудь ИП. И не будет там ни зидовудина, на абакавира, ни тенофовира.

[Vassy]

Последняя СКФ ( MDRD) расчетная 52 мл/1.73/ мин, креатинин 128 мкмоль, стадия ХПН получается уже. Время, проведенное на тенофовире- около 3 лет.

Офигеть просто(( Насколько помню, у него схема была на тенофовире и ралтегравире. А почему бы к ралтегравиру Презисту не добавить? Или у него множественные мутации резистентности к ИП тоже имеются?

[Olga2611]

Вообще у меня все началось с комбивира+ инвираза+ ритоновир, все было отлично (беременность), потом сменили схему на более современную кивексу+ ритоновир+ презиста, мне просто было очень удобна такая схема, один раз в день прием, на 9 день сыпь по всему телу, сначала пятна маленькие, пото начали сливаться в большие пятна, и больше ничего не было, диария была 1 день, а так вообщем все было хорошо, кроме сыпи, схему отменили, принимала ее 10 дней и вот сейчас грубо говоря, начало 3 схемы комбивир + исентресс. Вот думаю, может кивексу еще раз попробовать, может сыпь была презисту? Вообщем вопрос в том, на что в дальнейшем можно сменить комбивир? Я из Питера, но наблюдаюсь в Республиканской обл.

[bobcat2]

Офигеть просто(( Насколько помню, у него схема была на тенофовире и ралтегравире. А почему бы к ралтегравиру Презисту не добавить? Или у него множественные мутации резистентности к ИП тоже имеются?

Не знаю, я же не он ) Не хочет он ингибиторы протеазы )

[KoSta]

Или у него множественные мутации резистентности к ИП тоже имеются?

Это сомнительно. Скорее, человек предпочел ХПН, бустировонному ИП, в угоду внешности, дескать липодистрофия не затронет..

[bobcat2]

Офигеть просто(( Насколько помню, у него схема была на тенофовире и ралтегравире. А почему бы к ралтегравиру Презисту не добавить? Или у него множественные мутации резистентности к ИП тоже имеются?

Он ушел с Калетры из-за сумасшедше высоких липидов. Не думаю,что захочет возвращаться к ИП. Мою же позицию по поводу достижения и удержания низкого уровня липидов считает.. как бы это сказать.. Однако, обратимся к первоистичнику :

Так что фигеть тут нечего. Либо как bobcat2 , исповедуй позицию поклонения лечению и превращения его в смысл жизни,либо до свиданья.не еби мозги

Скорее, человек предпочел ХПН, бустировонному ИП, в угоду внешности, дескать липодистрофия не затронет..

Что ему липодистрофия ? Он с неё хорошо знаком, покушал и ставудина и диданозина вдоволь, и прочего разного, от телзира до калетры. Летом он сделал пластику и морда лица стала куда презентабельнее. Так что.. липодистрофия уже не страшна ) По крайней мере какое то время )

[KoSta]

Так что.. липодистрофия уже не страшна ) По крайней мере какое то время )

По фото, я бы не стал утверждать.. По всей видимости - страшна.

[joni1]

читаю, читаю форум , каждый день и прихожу всё больше и больше к мысли, что надо просить в ближайшее время вирокомб поменяли на , что то другое. Не охота потом "пластику морды делать" хотя с другой стороны... хрен с ней с мордой и с липодистрофией, главное терапия работает в\н значительно упала ис подрос. Остаётся общее самочувствие в порядок привести и можно радоваться жизни.... )) а по поводу поклонения лечению, тут вроде по другому при всём желании не получиться, если адекватно лечишься ,контролируешь весь процесс, а не просто глотаешь таблетки.