Помогите проинтерпретировать результаты анализов

[birdfly]

Tynira, выше приведены две ссылки почему это не только не лучше, но и гораздо хуже

[Tynira]

Я понимаю, естественно лучше начинать терапию при любых клетках. Ну если у вас есть материальная возможность, то действуйте самостоятельно. Однако ответственность за свои действия вы будете нести тоже самостоятельно)

[birdfly]

Я понимаю, естественно лучше начинать терапию при любых клетках. Ну если у вас есть материальная возможность, то действуйте самостоятельно. Однако ответственность за свои действия вы будете нести тоже самостоятельно)

Не очень понимаю смысл Вашего месседжа. Зачем делать хуже если можно сделать лучше? Назовите хотя бы одну причину

[Vassy]

Спасибо, понятно, значит начинаю с завтрашнего дня

Дело хорошее. А с какой схемы планируете начинать, если не секрет?

[birdfly]

Дело хорошее. А с какой схемы планируете начинать, если не секрет?

Схему он мне должен назначить завтра (он ждал моего принципиального согласия). А есть схемы лучше/хуже в качестве первой? Или все одинаково примерно? Я просто в препаратах не разобрался совсем еще

[Tynira]

Я просто в препаратах не разобрался совсем еще

Вот вам первая причина.

[birdfly]

Вот вам первая причина.

То есть по Вашей логике надо ради того чтобы разобраться в препаратах сначала угробить свое здоровье? Вообще-то для того и существуют врачи чтобы назначать лечение, а не я сам себе его назначаю

[Tynira]

То есть по Вашей логике надо ради того чтобы разобраться в препаратах сначала угробить свое здоровье? Вообще-то для того и существуют врачи чтобы назначать лечение, а не я сам себе его назначаю

Не извращайте мои слова. То есть вы доверяете своему врачу на 100 %? Он работает в СЦ?

[birdfly]

Не извращайте мои слова. То есть вы доверяете своему врачу на 100 %? Он работает в СЦ?

А что тот факт что врач работает в СЦ дает основания ему доверять или не доверять? Не смешите меня, везде есть профессионалы своего дела и остальные, принадлежность к работающим в СЦ не наделяет врача большим талантом.
Он доктор медицинских наук, занимающийся данным заболеванием с 1989 года. И, да, он работает в СЦ, хотя это ни разу не важно

[Vassy]

Схему он мне должен назначить завтра (он ждал моего принципиального согласия). А есть схемы лучше/хуже в качестве первой? Или все одинаково примерно? Я просто в препаратах не разобрался совсем еще

Да в целом, со схемами все довольно просто. Вы планируете сами препараты покупать и тесты делать? А на какой бюджет ориентируетесь?

[birdfly]

Да в целом, со схемами все довольно просто. Вы планируете сами препараты покупать и тесты делать? А на какой бюджет ориентируетесь?

Да сам покупать и сам тесты делать. Бюджет не рассчитывал еще, а в чем разница между дорогими и дешевыми препаратами если они, как Вы говорите, примерно одинаковы? Или разница все-таки есть? Вы думаете что бюджет может превысить мои ожидания?

[Vassy]

Да сам покупать и сам тесты делать. Бюджет не рассчитывал еще, а в чем разница между дорогими и дешевыми препаратами если они, как Вы говорите, примерно одинаковы? Или разница все-таки есть? Вы думаете что бюджет может превысить мои ожидания?

Разве я говорил, что какие-то препараты одинаковы? Вовсе нет. Ну собственно, если потянете, то можно сразу начинать с Кивекса+Исентресс. Если слишком дорого, то можно попробовать Кивекса+Стокрин. Перед тем, как начать получать абакавир, желательно сделать тест на генетическую предрасположенность к реакции гиперчувствительности к этому препарату.

[birdfly]

А как мне рассчитать на сколько хватит одной упаковки перпарата? Вот допустим:
Кивекса тб плен/об 600мг+300мг фл N30x1 Глаксо Оперэйшенс Великобритания Лтд ВБР, цена 8000 руб.
Исентресс таблетки 400мг №60 Нидерланды Merck Sharp&Dohme, цена 32200 руб.
На сколько мне этого хватит? На неделю, на месяц?

[Ety]

По последним американским гайдлайнам, используемые в настоящее время схемы могут быть предпочтительными, альтернативными, и третьими, которые могут быть применены для некоторых пациентов, которым по каким-либо причинам невозможно использовать предпочтительные и альтернативные.

Предпочтительные:
• EFV/TDF/FTC (15000 руб.)
• ATV/r + TDF/FTC (22000 руб.)
• DRV/r (once daily) + TDF/FTC (32000 руб.)
• RAL + TDF/FTC (45000 руб.)

Альтернативные:
• EFV + ABC/3TC (8000 руб.)
• RPV/TDF/FTC (недоступно в Москве)
• RPV + ABC/3TC (недоступно в Москве)
• ATV/r + ABC/3TC (16000 руб.)
• DRV/r + ABC/3TC (28000 руб.)
• FPV/r (once or twice daily) + ABC/3TC or TDF/FTC (22000 или 30000 руб.)
• LPV/r (once or twice daily) + ABC/3TCa or TDF/FTC (14000 или 20000 руб.)
• EVG/COBI/TDF/FTC (недоступно в Москве)
• RAL + ABC/3TC (40000 руб.)

Третьи схемы могут быть дешевле, но с худшим, как правило, профилем безопасности. В основном, там вместо TDF или ABC используется зидовудин. Ну и Маравирок уже вам небезызвестный также входит в список третьих.

Везде цены месячного курса.

[birdfly]

Ety, судя по Вашим данным я вполне укладываюсь по бюджету в любую из предпочтительных схем. Только не понимаю этих трехбуквенных кодов, Кивекса+Исентресс это как в кодах будет?

[spb2spb]

Кивекса тб плен/об 600мг+300мг фл N30x1 Глаксо Оперэйшенс Великобритания Лтд ВБР, цена 8000 руб.
Исентресс таблетки 400мг №60 Нидерланды Merck Sharp&Dohme, цена 32200 руб.

Цены не отражают действительность,посмотрите закупочную стоимость.

[Vassy]

А как мне рассчитать на сколько хватит одной упаковки перпарата? Вот допустим:
Кивекса тб плен/об 600мг+300мг фл N30x1 Глаксо Оперэйшенс Великобритания Лтд ВБР, цена 8000 руб.
Исентресс таблетки 400мг №60 Нидерланды Merck Sharp&Dohme, цена 32200 руб.
На сколько мне этого хватит? На неделю, на месяц?

И то, и другое — на 30 дней. Просто посмотрите на рекомендуемый режим приема и на кол-во таблеток в упаковке — элементарным делением получите кол-во дней, на сколько хватит этой упаковки.

[birdfly]

И то, и другое — на 30 дней. Просто посмотрите на рекомендуемый режим приема и на кол-во таблеток в упаковке — элементарным делением получите кол-во дней, на сколько хватит этой упаковки.

Да, спасибо, пока Вы отвечали уже разобрался. Т.е. получается по этой схеме примерно 40 000 в месяц. Ну это вполне приемлемо для меня

[Ety]

Ety, судя по Вашим данным я вполне укладываюсь по бюджету в любую из предпочтительных схем. Только не понимаю этих трехбуквенных кодов, Кивекса+Исентресс это как в кодах будет?

RAL + ABC/3TC

[birdfly]

Цены не отражают действительность,посмотрите закупочную стоимость.

Какую действительность? Вы о чем говорите и зачем мне ее смотреть? Меня интересует цена по которой я смогу покупать этот препарат в аптеке, именно ее я и смотрю

[Ety]

Цены не отражают действительность,посмотрите закупочную стоимость.

А чо толку смотреть закупочную стоимость? В аптеке то их не по закупочной продают.

[birdfly]

RAL + ABC/3TC

Т.е. это альтернативная схема, а не предпочтительная?
Вы меня запутали... ))
Vassy, а почему Вы считаете ее лучшей?

[Ety]

Я тоже считаю её лучшей
Просто ABC имеет нюансы: у незначительного числа людей он вызывает реакцию гиперчувствительности, которая исключает его применение, а также с него не рекомендуется начинать пациентам с исходной виремией более 100 тысяч. Впрочем, последнее, скорее всего, уже пережиток и вскоре это обстоятельство перестанут принимать во внимание.
А предпочтительный TDF имеет куда более неприятные камни за пазухой в виде нефротоксичности и деминерализации костей при длительном применении.

[Vassy]

Т.е. это альтернативная схема, а не предпочтительная?
Вы меня запутали... ))
Vassy, а почему Вы считаете ее лучшей?

Я не говорил, что это вообще "лучшая" схема) У каждого препарата свои особенности. В каких-то ситуациях важны одни преимущества, а в каких-то другие. В вашей ситуации, когда начинаете с высокого ИС и нет очень большой ВН, основной заботой является минимум долгосрочного воздействия на метаболические процессы. Ралтегравир (препарат — Исентресс) именно этим и хорош. И с парой НИОТ выбор между: абакавир+ламивудин и тенофовир+эмтрицитабин. Я бы советовал первую пару (препарат Кивекса), несмотря на то что американский гайдлайн отдает предпочтение тенофовиру. Ну а если вы хотите знать подробнее, как, почему и т.д., то начинайте разбираться в теме самостоятельно. Начать можно, например, с книжки Хоффмана, Рокштро.
P.S.
Ну к примеру, в моем случае "лучшей" является схема на основе Презисты. Но у меня немного другие приоритеты: начинал я с низкого ИС, он плохо восстанавливается, и нужна схема, наиболее "благоприятная" для этого дела.

[birdfly]

Да я разумеется прочитаю все книжки, сейчас просто экспресс-ликбез.
Кстати, я бы не сказал что начинаю с низкой ВН, 120 000 все-таки (а по первому анализу так и вообще 1 100 000 МЕ)

[Vassy]

Да я разумеется прочитаю все книжки, сейчас просто экспресс-ликбез.
Кстати, я бы не сказал что начинаю с низкой ВН, 120 000 все-таки (а по первому анализу так и вообще 1 100 000 МЕ)

120 тыс. — это, конечно, высокая ВН. Но все равно можно начинать с Кивекса+Исентресс. Главное — четко проконтролировать процесс подавления ВН до неопределяемого уровня, для этого первый тест после начала терапии через месяц и далее каждый месяц, пока неопределяемой не станет. Потом каждые 3 мес.
Можно и другим путем пойти: начать, например, с Кивекса+Стокрин. Через некоторое время, как будет достигнута неопределяемая ВН, перейти на Исентресс. Таким способом вообще убираем риск заработать резистентность к ралтегравиру. С другой стороны, придется скорее всего некоторое время привыкать к Стокрину.

[birdfly]

120 тыс. — это, конечно, высокая ВН. Но все равно можно начинать с Кивекса+Исентресс. Главное — четко проконтролировать процесс подавления ВН до неопределяемого уровня, для этого первый тест после начала терапии через месяц и далее каждый месяц, пока неопределяемой не станет. Потом каждые 3 мес.

Все понятно, спасибо
а ИС должно расти? Или в моей ситуации 600 и так слишком жирно чтоб еще росло?

[birdfly]

А привыкание к стокрину это болезненно? Я как-то хочу минимизировать побочки...

[Vassy]

Все понятно, спасибо
а ИС должно расти? Или в моей ситуации 600 и так слишком жирно чтоб еще росло?

Ну если уже 600, то будет в широком диапазоне колебаться: примерно плюс-минус 350 ед., а средняя скорее всего еще подрастет.

[Vassy]

А привыкание к стокрину это болезненно? Я как-то хочу минимизировать побочки...

Ну есть некоторые персонажи (их немного), которые Стокрин вообще не чувствовали. А обычно от него ощущение как опьянение (только удовольствия нет). У кого-то сильнее, у кого-то слабее. В первые дни наиболее выражено, потом становится значительно проще. В целом, серьезно жить не мешает. Не есть то, чего стоит всерьез опасаться.