Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 60
  1. #1
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Коррекция липидов при сахарном диабете

    Алексей,проконсультируйте пожалуйста. Мама сдала липидный профиль. Принимала торвакард 20 мг. Стоит ли увеличивать дозу статинов до 40 мг. Из диагнозов: сахарный диабет 2 типа, артериальная гипертензия. Возраст-76 лет. Принимает:
    -ко-сентор 50мг 1р утром
    -фелодип 5 мг 1р вечером

    -глимакс 4 мг 1р
    -метамин 850 2 р


    холестерин-3,36 ммоль\л

    триглецириды-1,16 ммоль\л

    липопротеиды высокой плотности-1,16 ммоль\л

    липопротеиды низкой плотности-1,84 ммоль\л

    липопротеиды очень низкой плотности-036 ммоль\л

    коэффициент атерогенности-1,9 ед

    Спасибо
    Последний раз редактировалось виктория; 14.11.2013 в 12:38.

  2. #2
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Коррекция липидов при сахарном диабете

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    Алексей,проконсультируйте пожалуйста. Мама сдала липидный профиль. Принимала торвакард 20 мг. Стоит ли увеличивать дозу статинов до 40 мг. Из диагнозов: сахарный диабет 2 типа, артериальная гипертензия. Возраст-76 лет. Принимает:
    -ко-сентор 50мг 1р утром
    -фелодип 5 мг 1р вечером

    -глимакс 4 мг 1р
    -метамин 850 2 р


    холестерин-3,36 ммоль\л

    триглецириды-1,16 ммоль\л

    липопротеиды высокой плотности-1,16 ммоль\л

    липопротеиды низкой плотности-1,84 ммоль\л

    липопротеиды очень низкой плотности-036 ммоль\л

    коэффициент атерогенности-1,9 ед

    Спасибо

    ЛПНП находится на почти что целевом уровне, однако я бы рекомендовал снижать ЛПНП и дальше. Дело в том,что у диабетика с дислипидемией,в отличие от человека без диабета,но с той же самой дислипидемией, частицы ЛПНП более мелкие, они более атерогенны и подвержены перикисному окислению :
    смотреть картинку
    Раскрыть




    смотреть картинку № 2
    Раскрыть





    за счёт этого атерогенез и развитие кардиоваскулярной патологии и сердечно-сосудистых катастроф происходит у диабетика даже с совершенно нормальным количественным спектром липидов, существенно быстрее. Поэтому надо снижать количество ЛПНП так сильно, как это удаётся у конкретного человека, если нет выраженных побочных действий липидсниждающих средств и не поднимается значимо креатинфосфокиназа. В данном случае,с учётом диабета, следует увеличить до 40 мг, и далее до 80 мг, если не было истории повышения КФК , как уже сказано. Кроме того,стоит знать,что помимо липидов, есть и еще важные моменты и всего существует 3 кита, на которых базируется контроль диабета как заболевания и которые определяют продолжительность жизни :

    1) Контроль гликемии

    2) Контроль липидов

    3) Контроль АД.

    По части липидов сказано. По части гликемии и АД, я думаю вам может быть нужно чуть систематизировать свои представления о диабете,в частности, диабете пожилых.
    Я вам составил презентацию,а заодно залил ролик с комментариями к этой презентации. Посмотрите, когда будет свободное время. Именно свободное, на скорую руку лучше не смотреть.
    Сахарный диабет в пожилом возрасте:особенности клиники, диагностики и лечения .2012.Проф. М.В. Шестакова, профессор, член-корреспондент РАМН, Директор Института Диабета, ФГБУ Эндокринологический научный центр.Презентация
    Раскрыть






































































    Видео с комментариями к презентации :


  3. #3
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Спасибо огромное. Кфк и креатинин будут готовы через пару дней. С вашего позволения добавлю их сюда. С презентацией ознакомлюсь чуть позже.

  4. #4
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    Кфк и креатинин будут готовы через пару дней. С вашего позволения добавлю их сюда.
    Угу.

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    С презентацией ознакомлюсь чуть позже.

    Я вам подготовил серию видеолекций, освещающих тему сахарного диабета и липидов в полной мере. Время будет, заодно всё вместе и посмотрите.









  5. #5
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Креатинин-116.MDRD GFR: 39 mL/min/1.73 m2. Как-то совсем не весело. Завтра повторим креатинин.

    Я так понимаю,что глимакс нам надо заменить на иДПП4,так как у этой группы препаратов очень низкий риск гипогликимии(это мотивация для эндокринолога)? Если да,то какой из препаратов предпочтительнее? Поправьте, если ошибаюсь.И как быть если такой креатинин повторится? Метамин оставлять?

    Серию видеолекций еще не осилила. Пытаюсь разобраться с терминами.
    Последний раз редактировалось виктория; 15.11.2013 в 17:12.

  6. #6
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение

    Серию видеолекций еще не осилила. Пытаюсь разобраться с терминами.
    Осилите.Торопиться не нужно,а то каша в голове получится.

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    Креатинин-116.MDRD GFR: 39 mL/min/1.73 m2. Как-то совсем не весело. Завтра повторим креатинин.
    Ну да, невесело.Существенно ближе к терминальной ХПН. чем, скажем при СКФ 60 мл. Но нефропатия и исход в ХПН- закономерное следствие СД 2, особенно у пожилых лиц..Однако я вижу отсутствие нефропротективного лечения ? Для того,чтобы замедлить исход в терминальную ХПН и диализ ( предотвратить исход в диализ уже, к сожалению, не удаться..опоздали вы немного ), нужно скорректировать терапию

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    Я так понимаю,что глимакс нам надо заменить на иДПП4,так как у этой группы препаратов очень низкий риск гипогликимии(это мотивация для эндокринолога)? Если да,то какой из препаратов предпочтительнее? Поправьте, если ошибаюсь.И как быть если такой креатинин повторится? Метамин оставлять?
    Принимает:
    -ко-сентор 50мг 1р утром
    -фелодип 5 мг 1р вечером

    -глимакс 4 мг 1р
    -метамин 850 2 р
    Давайте по действующим веществам, что принимается ? Метформин 850 мг х 2 ? См. Use of Metformin in Patients with Kidney and Cardiovascular Diseases.2011

    , в частности там указано,что



    Однако,

    In another study [ 59 ], 26 patients aged 70–88 years with poorly controlled type-2 diabetes mellitus were given 850 or 1,700 mg metformin dependent on creatinine clearance levels of 30–60 or >60 ml/min/1.73 m 2 , respectively.Blood levels of metformin remained within the expected values for both groups.Blood lactate levels remained unchanged in the group receiving the higher dosage and were lower in the group with the lower dose.

    Я полагаю, следует уменьшить метформин до 850 мг Х1 ( в вечернее время ).После того, как напишите повторную СКФ, оценим необходимость дальнейшей коррекции. Вы ничего не пишите о сердечно-сосудистых заболеваниях, уровне гликированного гемоглобина, данных по гипертензии,а без этого невозможно рассуждать дальше.Следует знать,что это уже довольно запущенный случай,поэтому в целом о хорошем исходе дела говорить не приходится.Этого человек должен вести диабетолог, совместно с нефрологом в специализированном центре. Надо сделать анализ на уровень паратгормона, полный клинический анализ крови, повторно СКФ и мочевину, остаточный азот, фосфаты.Нужно оптимизировать нефропротективное лечение,чтобы замедлить исход в диализ. Какова повторная СКФ ? Каково количество микроальбумина в единичной порции мочи? ( первая утренняя порция мочи )

    План клинических действий в зависимости от стадии ХБП
    Стадия ХБП Описание СКФ
    (мл/мин/1,73м2)
    Действия *
    Группа риска > 90 сФРХБП Скрининг
    Коррекция ФР ХБП и ССЗ
    1 Повреждение почки с нормальной или повышенной СКФ > 90 Диагностика и лечение причин повреждения почки
    2 Повреждение почки с незначительно сниженной СКФ 60-89 Оценить прогрессирования
    3 Умеренное снижение СКФ 30-59 Выявление и лечение осложнений ХБП
    4 Выраженное снижение СКФ 15-29 Подготовка к гемодиализу
    5 Терминальная ХПН < 15 (или диализ) Гемодиализ
    Примечание:
    * Действия на каждой последующей стадии включают действия на предыдущей;


  7. #7
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Да...Все гораздо сложнее чем я думала. Буду очень стараться разобраться. За глупые вопросы извините.

    1) По метформину поняла..оставляем 850мг. В конце сентября была травма-перелом кисти. Это совпало с гипертоническим кризом и подъемом сахара. Эндокринолог удвоила дозу метформина.

    2) По ССЗ и гипертензии-почерк кардиолога-китайская грамота. На последней кардиограмме ГБ 2ст,ИБС. Какие провести обследования для уточнения диагнозов.
    Так же уролог поставил микролитиаз почек-в моче были обнаружены бактерии и сахар- 1 процент(29.10.2013). Антибиотик пропили.
    Гликированый гемоглобин не делался...Будем исправлять ошибки..

    07,11,2013

    билирубин-10,5 мкмоль/л
    мочевина-10,9 ммоль/л
    общий белок-68,3
    АЛТ-51,7
    АСТ-42,9

    С понедельника будем делать остальные анализы. Очень трудно переубедить пожилого человека в необходимости более полного обследования. Да и сама я с трудом понимаю в каком направлении двигаться в первую очередь. Проблем много и информации тоже. Надеюсь... что Вы будете направлять меня.
    Последний раз редактировалось виктория; 17.11.2013 в 02:30.

  8. #8
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    2) По ССЗ и гипертензии-почерк кардиолога-китайская грамота. На последней кардиограмме ГБ 2ст,ИБС. Какие провести обследования для уточнения диагнозов.

    1).
    сделать анализ на уровень паратгормона, полный клинический анализ крови,повторно СКФ и мочевину, остаточный азот, фосфаты.
    + гликированный гемоглобин , + калий в крови


    Мочевину вычеркиваем, она пока не нужна больше. Необходимое выделю красным шрифтом. Естественно, всё- венозная кровь.Паратгормон и фосфаты нужны для того,чтобы оценить необходимость коррекции по части фосфорно-кальциевого обмена. На такой стадии ХБП уже начинается кальцификация тканей, стенок артерий, клапанов сердца, и самих почек. Если это не корректировать, это ускоряет летальный исход и еще до наступления диализа..

    Моча- микроальбумин в моче ( количество ). Для анализа взять единичную порцию ( первая утренняя порция мочи )


    2)
    Принимает:
    -ко-сентор 50мг 1р утром
    -фелодип 5 мг 1р вечером

    Мониторирование АД, конечно же, не проводилось ? Невозможно рекомендовать гипотензивные, если нет данных об АД. А модифицировать терапию нужно, для лучшего нефропротективного эффекта, но всё упирается в АД и калий. Какое АД на приёме перечисленного ? Каков пульс в течении дня ?

  9. #9
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Сегодня утром выяснилось что ко-сентор мы принимаем 100мг,фелодип- 10мг...
    Ищу где сделать холтер. Думаю в Институте сердца.Сегодня мониторим давление и пульс и записываем.

  10. #10
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    МІКРОАЛЬБУМИНУРИЯ

    Креатинин (суточная моча) 8120 мкмоль/24часа

    Микроальбумин в суточной моче <4,80 мг/24часа

    Соотношение микроальбумина
    к креатинину в суточной моче
    <0,59 мг/ммоль

    Объем суточной мочи 1.6л

  11. #11
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Остаточный азот будет завтра. В четверг вешаем Холтер в Институте сердца.
    Последний раз редактировалось виктория; 20.11.2013 в 00:26.

  12. #12
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете


  13. #13
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Разгребусь, отвечу. Тут время для ответа нужно,больше обычного. Придется немножко подождать.

  14. #14
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Конечно, я подожду сколько нужно

    P.S Отсаточный азот-4.1 ммоль/л
    Последний раз редактировалось виктория; 21.11.2013 в 18:30.

  15. #15
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Итак, ждем вашего холтера ,а пока займемся уже изложенным. Поскольку повторение - мать учения и это справедливо почти всегда, напомним,что нужно

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    надо снижать количество ЛПНП так сильно, как это удаётся , если нет выраженных побочных действий липидсниждающих средств и не поднимается значимо креатинфосфокиназа. увеличить до 40 мг, и далее до 80 мг, если не было истории повышения КФК
    КФК в N по изложенному анализу. Аторвастатин увеличиваем до 20 мг пока что.

    Фосфаты 1.6 ммоль,это как раз начальные признаки того, о чём я говорил :

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    1).

    по части фосфорно-кальциевого обмена. На такой стадии ХБП уже начинается кальцификация тканей, стенок артерий, клапанов сердца, и самих почек. Если это не корректировать, это ускоряет

    Хорошо известно, что кальцификация сосудов, клапанов сердца и мягких тканей ускоряется по мере убывания массы действующих нефронов и распространена среди пациентов с ХБП значительно шире, чем в общей популяции. Доказано и не вызывает сомнений, что сердечно-сосудистая кальцификация ассоциируется с риском развития кардиоваскулярных осложнений, в том числе и летальных. Кальцификация сосудов может происходить как в зоне интимы артерии, так и в зоне медии артерии.) В первом случае она становится составляющей ускоренного течения атеросклеротического процесса, приводящего к ИБС, стенокардии, ИС, нарушениям мозгового кровообращения, в случае кальцификации преимущественно медии артерий, такая кальцификация вызывает ригидность стенок артерий, увеличение скорости пульсовой волны и пульсового давления ( пульсовое АД- разница между систолическим и диастолическим, обычно холтеровское мониторирование показывает среднее дневное пульсовое АД, среднее ночное, среднесуточное пульсовое АД ) и в итоге это приводит к увеличению пред и пост нагрузки на лев. желудочек приводит к гипертрофии левого желудочка и хронической сердечной недостаточности.Кровоснабжение сердца,точнее миокарда миокарда осуществляется преимущественно в диастолу, когда давление в сосудистом русле поддерживается за счет сопротивления сосудов, поэтому ригидность артерий явл. критической и также ведёт ( совместно с атеросклерозом) к развитию коронарной недостаточности. Описанный механизм универсален для прогрессирования в продвинутые стадии ХБП любой этиологии и явл. мощным независимым фактором риска *, сюда в случае диабета добавляется гликирование белков тканей, и с учетом всего этого предполагаемый эффект даже аторвастатина 80 мг будет весьма скромным, однако сбрасывать его со счётов окончательно нельзя, поэтому в планах- довести и удержать на дозе 80 мг.


    2). Показано и доказано,что даже в пределах нормального диапазона более высокие концентрации фосфатов связаны с повышенным риском сердечно-сосудистых
    осложнений и смерти у пациентов как с ХБП 3–5-й стадии, так и у больных с нормальной функцией почек и даже без исходной сердечно-сосудистой патологии. В большинстве крупных обсервационных исследований возрастание рисков начиналось при уровне фосфора, превышающем 1,6 ммоль/л. Гиперфосфатемия –неизбежное следствие выраженного снижения функции почек. На данной стадии целесообразно уменьшить поступление фосфатов извне- ограничить белок до 0.8 кг массы тела/сут. **



    3) С АД и нефропротекцией пока неясно без холтера.



    4) Гликированный гемоглобин нужно немного снизить, без гипогликимических эпизодов. Замечательно, если он будет 6.6-6.7 %. Интенсивный контроль гликемии и снижение ниже 6.5 % ( интенсивный контроль гликемии ), как показано выше в лекции проф. Шестаковой, нецелесообразны, поскольку сущесственно продолжительность жизни у такого человека уже не увеличат. Однако превышение барьера 7 %, даже небольшое, ускоряет прогрессирование нефропатии. Вот такая тонка грань. Здесь вобщем то, везде токая грань. Куда ни ткнись, везде ножницы.



    5) Я забыл про кальций и щелочную фосфатазу. Надо сделать общий кальций в крови и щелочную фосфатазу. По паратгормону- уровнь паратгормона допустимый для данной стадии ХБП.




    6). Человек стоит на учёте у специалиста по сахарному диабету, стоит на учёте в нефрологическом центре?




    * - это одна из ведущих причин крайне высокой сердечно-сосудистой смертности на диализе. внушительное количество больных по этим же причинам до диализа не доживает.


    ** при приближении к диализу и выраженному нарастанию уровня фосфатов потребуются лекарственные меры ( ими должен заниматься нефролог, не интересовался ценой современных фосфатсвязывающих препаратов,но что-то подсказывает мне что их цена может быть сопоставима с ценой арв-средств )



  16. #16
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Итак, ждем вашего холтера ,а пока займемся уже изложенным. Поскольку повторение - мать учения и это справедливо почти всегда, напомним,что нужно



    КФК в N по изложенному анализу. Аторвастатин увеличиваем до 20 мг пока что.
    Кхе..кхе...до 40мг,доктор))))))уже увеличили

  17. #17
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    Кхе..кхе...до 40мг,доктор))))))уже увеличили

    Хорошо. Пока так оставьте. Через пару недель сделайте КФК повторно. Да, забыл сказать,что аторвастатин- практически единственный статин, не требующий уменьшения дозы в зависимости стадии ХБП и уровня СКФ, в т.ч. не требующий коррекции и на преддиализной стадии и даже на диализе.



    Дополнил пост, перечитайте.

  18. #18
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Да...картина складывается не очень веселая,но будем бороться в меру наших сил и возможностей.
    Гипертрофия левого желудочка у нас есть точно(с наводящими терминами я могу хоть что-то разобрать в истории болезни). В понедельник повесим СМАД и заберем результаты холтера.

    Возникли вопросы. Распишу по пунктам. Так будет удобнее

    1) По вашей рекомендации метформин понизили до 850 мг(низкий СКФ). Через несколько дней утренняя глюкоза поднялась с 6.2 до 7.9. Насколько информативны единичные измерения утренней глюкозы глюкометром или значим только гликозилированый гемоглобин.
    Какой группы препараты нам предпочтительнее? Заменить глимакс в связи с риском гипогликемии? Сейчас рассматриваем возможность консультациив институте эндокринологии, а также в институте нефрологии. Хотелось понимать и правильно формулировать вопросы к специалисту.

    2) По фосфатам. Диета соблюдается. В последнее время даже очень строгая. Консультация нефролога в специализированом учреждении стоит на повестке дня. Употребление белка будем ограничивать еще.

  19. #19
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Кальций и щелочную фосфотазу сделаем вместе с кфк чуть позже. У мамы очень плохие вены. Одна из них вместе взятия крови воспалилась. Все руки искололи пока взяли кровь.
    Погуглила фосфатосвязывающие препараты...Сразу все в голове не укладывается,конечно...но...цены сказочные. Постараемся замедлить процесс прогрессирования ХПБ.

    Еще вопрос по АЛТ,АСТ,тромбоцитам,нейтрофилам,лимфоцитам. В анализе есть некоторые отклонения от нормы. Это как-то нужно корректировать или естественно с учетом наших диагнозов?
    Последний раз редактировалось виктория; 24.11.2013 в 19:19. Причина: дополнение

  20. #20
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    Гипертрофия левого желудочка у нас есть точно(с наводящими терминами я могу хоть что-то разобрать в истории болезни).
    Т.е. есть и сердечная недостаточность.

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение

    1) По вашей рекомендации метформин понизили до 850 мг(низкий СКФ). Через несколько дней утренняя глюкоза поднялась с 6.2 до 7.9. Насколько информативны единичные измерения утренней глюкозы глюкометром или значим только гликозилированый гемоглобин.
    Значимо и то и другое.

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение

    1) По вашей рекомендации метформин понизили до 850 мг(низкий СКФ). Через несколько дней утренняя глюкоза поднялась с 6.2 до 7.9.
    Единичное измерение или так несколько раз ? Каким глюкометром вы пользуетесь?


    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение

    1) По вашей рекомендации метформин понизили до 850 мг(низкий СКФ).

    СКФ по результатам 2 расчётных измерений меньше 60 ? Меньше. Стало быть,

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    См. Use of Metformin in Patients with Kidney and Cardiovascular Diseases.2011

    , в частности там указано,что


    Мы можем рискнуть и увеличить метформин до 1000 мг ( 1/2 таблетки метформина 500 мг утром + 850 мг метформина вечером ), но и то, мы уже идём в разрез с гайдлайном. Однако, предполагаю,что и 1000 мг /сут ( на самом деле 1100, 850+250= 1100 ) существенно ничего не дадут, но попробовать можно. А 1700 мг, хоть и дают лучше сахар, но уже дают и токсический эффект.

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    Какой группы препараты нам предпочтительнее? Заменить глимакс в связи с риском гипогликемии? Сейчас рассматриваем возможность консультациив институте эндокринологии, а также в институте нефрологии. Хотелось понимать и правильно формулировать вопросы к специалисту.
    4 мг глимиперида, да еще и с наличием ХПН на самом деле- большая доза, еще можно увеличить до 6 и даже 8 мг, но.. вполне возможно, здесь уже нужен перевод пациента на комбинацию инсулин + метформин. Инсулин с наличием низкой СКФ- назначать и регулировать его-это тоже большое искусство.

  21. #21
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение

    Еще вопрос по АЛТ,АСТ,тромбоцитам,нейтрофилам,лимфоцитам. В анализе есть некоторые отклонения от нормы. Это как-то нужно корректировать или естественно с учетом наших диагнозов?

    Как я понял, диагноз ИБС у неё официально стоит. Она получает аспирин в качестве антиагреганта ? ( ежедневно, 75-100 мг ). Отклонения , кроме тромбоцитов, несущественны. Подъем АЛТ.. ну в принципе тоже не особо значим в силу небольшой величины.

  22. #22
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Как я понял, диагноз ИБС у неё официально стоит. Она получает аспирин в качестве антиагреганта ? ( ежедневно, 75-100 мг ). Отклонения , кроме тромбоцитов, несущественны. Подъем АЛТ.. ну в принципе тоже не особо значим в силу небольшой величины.
    Принимаем кардиомагнил 75 мг. Увеличить до 100?

    Название глюкометра посмотрю дома. Повышенное значение утренней глюкозы было однократно. Сделаем еще несколько замеров. Инсулина,конечно,очень не хочется.
    Последний раз редактировалось виктория; 24.11.2013 в 20:27.

  23. #23
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    Принимаем кардиомагнил 75 мг. Увеличить до 100?
    Не нужно. 75 или 100- разница несущественна.


    Цитата Сообщение от виктория Посмотреть сообщение
    Инсулина,конечно,очень не хочется.
    Почему ?Его не предоставляет государство бесплатно ? Видите ли, рано или поздно потенциал пероральной сахароснижающей терапии заканчивается и стимуляция бета-клеток секретагогами ( производные сульфонил мочевины и пр) уже не способна дать такой выброс инсулина, который будет преодолевать возрастающую семимильными шагами инсулинорезистентность. Можно попытаться добиться снижения HbA1c менее 7 % без инсулина..но.. все еще упирается в деньги.Новые препараты, в частности миметики инкретина довольно дороги.

    p.s.
    Нефармакологические методы ,один из основных- высокая физическая активность и аэробные нагрузки в районе 40 км и более в нед. бега или быстрой ходьбы, способны снижать HbA1c в районе 0.3-0.5 % дополнительно к лекарствам,но такому пациенту по понятным причинам это недоступно.

  24. #24
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    То,что предоставляет государство...с боем и взятками эндокринологу...не очень хорошего качества. В подробности я не вдавалась,со слов одного знакомого инсулинщика. Как то сам по себе факт пугает еще. Да и риск гипогликемии остается достаточно большой. Возможно,есть какие то преимущества в инсулине по-сравнению с преоральными препаратами. Но я пока с ними не знакома. Миметики инкретина-да..недешево. А последствия инсулинотерапии в связи с низким СКФ? Нужно понимать всю картинку в целом. Какие препараты нужны для стабилизации давления и какие для понижения сахара. Это что бы расчитать бюджет сего мероприятия и все риски. Понимаю,что возраст и наличие такого количества диагнозов не позволяет особо выбирать,но.......это моя мама..со всеми вытекающими.

    Посмотрела глюкометр- OneTouch Select. Вы вроде про другой писали, что не верные показатели выдает.

    А Янувия+ метформин рекомендованые как базовое лечение не помогут нам опустить сахар?У них и цена лояльнее значительно и риска гипогликимии не будет.
    И еще вопрос. Производитель принимаемого метформина-Украина. Стоит ли поменять?
    Последний раз редактировалось виктория; 25.11.2013 в 19:45. Причина: описка

  25. #25
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Не нужно. 75 или 100- разница несущественна.



    p.s.
    Нефармакологические методы ,один из основных- высокая физическая активность и аэробные нагрузки в районе 40 км и более в нед. бега или быстрой ходьбы, способны снижать HbA1c в районе 0.3-0.5 % дополнительно к лекарствам,но такому пациенту по понятным причинам это недоступно.
    Ну быстрой ходьбы и бега конечно быть не может...но...на работу пешком,с работы тоже,да и так не сидит на месте.5 км в день проходит. Работая в школе с детьми не посидишь особо. Сидеть дома -категорический отказ. Конечно это скорее умственная чем аэробная нагрузка.

  26. #26
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    Нашла вот такое руководство.Стоит ли читать?

    http://archive.nbuv.gov.ua/portal/chem_biol/mezh/2012_3/Articles/087_MEZ3_43.pdf

  27. #27
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете















    Последний раз редактировалось виктория; 26.11.2013 в 17:20.

  28. #28

  29. #29
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете


  30. #30
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Коррекция липидов при сахарном диабете

    В распечатке холтера указано что мониторирование не доведено до конца по причине выемки батарей. Пациент вынул батарии? После того, как будут данные по АД, попробуем скорректировать так,чтобы снизить существенно пульс ( и у меньшив таким образом частоту ишемий) , при этом ввести в целевые рамки АД.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Лазерная коррекция зрения
    от oskasteinar в разделе ВИЧный двигатель
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 20.10.2014, 19:59

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •