Особенности диагностики и лечения туберкулёза у ВИЧ-инфицированных

[Vassy]

у таких как мы большая вероятность "нормальной" манту

А это вы для кого написали?

[+1]

А что вы еще знаете по этому поводу? Почему плохо-то?

манту это реакция на иммунитета на туб.,а если реакции нет то организм не вырабатывает этот имунинет.Врач сказала что у + часто бывает что просто след от укола, т.к имунитет ослаблен.И выявить у них туб с помощью манту сложнее, только по снимку.Рекомендовала делать флюшку раз в год!И по поводу того что если смимок чистый тоже сказала что это не значит что туб. нету, т.к пятна на нем появляются не срузу после заболевания!Если еще анализ мокроты на посев, делается около месяца....вот мы ждем результат. кт вещь хорошая там как то по слойно все смотрят!

[Vassy]

+1
Примерно все так и есть. Только имейте в виду, что отрицательный рез-т манту может быть попросту по причине отсутствия МБТ в организме: нет инфекции - нет реакции. Что в этом плохого? То, что тест Манту на стадии спид неинформативен, это да. Только это не означает вовсе, что отрицательный результат - это плохой результат.

[Vassy]

Рекомендовала делать флюшку раз в год!И по поводу того что если смимок чистый тоже сказала что это не значит что туб. нету

Вот тут маленькие поправки. Лучше делать не флюшку, а рентген, и не один раз в год, а два. И это может диагностировать только легочный туб.

[Дама +]

Vassy
Если можно, проясните, как диагностируют внелегочный туб?

[+1]

что отрицательный результат - это плохой результат.

врач сказал если реакции нет значит что у организма нет иммунитета на туб.И если туб. есть по манту не понять,отрицательный результат и нет реакции(т.е просто след от укола) две разные вещи.наличие бырки от укола не значит что туб. нету,это говорит что иммунитета нету.

[Vassy]

Дама +
Развернутый ответ на этот вопрос вне моей компетенции)) Я тут только самые азы новичкам рассказываю. Вообще, есть такая процедура, как компьютерная томография (желательно с внутривенным контрастированием). Бесплатно, насколько я знаю, у нас не делается.

[Vassy]

если реакции нет значит что у организма нет иммунитета на туб

не значит

врач сказал

пора уже и собственные мозги использовать, а то врачей много самых разных, и говорят они тоже зачастую странные вещи.

[+1]

Бесплатно, насколько я знаю, у нас не делается.

да не делается.
а о чем по вашему свидетельствует отсутствие реакции?

[Vassy]

+1
Вот отсюда скачайте брошюру и почитайте - Ликбез. Туберкулёз и вич-инфекция

[floyd789]

Реакция Манту - это основной метод профилактического обследования детей на туберкулез, иммунологический тест, который показывает, есть ли в организме туберкулезная инфекция.
Реакция Манту – это реакция организма на введение туберкулина. В месте введения препарата в кожу возникает специфическое воспаление, вызванное инфильтрацией лимфоцитами – специфическими клетками крови, ответственными за клеточный иммунитет (в отличие от антительного иммунного ответа, при котором основную роль играют белки-антитела). Фрагменты микобактерий как бы притягивают к себе лимфоциты из пролегающих поблизости кровеносных сосудов кожи. Но в игру вступают не все лимфоциты, а только те, что уже полностью или частично «знакомы» с палочкой Коха. Если организм уже имел шанс «познакомится» с настоящей микобактерией туберкулеза, то таких лимфоцитов будет больше, воспаление интенсивнее, а реакция будет «положительной» (есть инфицирование палочкой Коха). Естественно, положительная реакция означает, что воспаление превышает таковое, вызываемое самим уколом и некий диагностический порог. Измеряя линейкой диаметр папулы (воспалительной «бляшки» или «пуговки») можно оценить напряженность иммунитета к туберкулезной палочке.
Строго говоря, реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии (ибо туберкулин сам по себе не является полноценным антигеном, но скорее аллергеном).

отсутствие реакции означает что лимфоциты либо не знакомы с палочкой коха, либо отсутствие лимфоцитов как таковых.....вич подъел всех

[floyd789]

Все о реакции Манту
http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103

[клерк]

скажите пожалуйста, какие есть способы определения легочного туберкулеза (кроме рентгена гр. клетки), т.е анализы?

[bobcat2]

скажите пожалуйста, какие есть способы определения легочного туберкулеза (кроме рентгена гр. клетки), т.е анализы?

Основной способ диагностики ТБ- лучевая диагностика- рентгенография, а в сомнительных и неясных случаях- КТ грудной клетки. КТ используется и для уточнения уже поставдленного диагноза и более точной оценки динамики рентгенокартины на лечении ТБ.
Также используются микробиологические методы, посевы мокроты и промывных вод бронхов,пцр-диагностика,эндоскопические методы, заборы биопсийного материала органов и тканей и проч. и проч. Что именно вас интересует, неясно. ВопроСы, подобные вашему,ищите самостоятельно на форуме, все необходимые материалы здесь есть.
См. http://hivlife.ru/viewtopic.php?id=1457#p45215

[Vassy]

просто мария
Ваша история перемещена вот сюда: ИС 3 клетки, положили в туботделение.

[Озникин]

Привет
Недавно общался с туб.
получил рекомендацию зав. диспансера в мае делать флюшку, может ещё к фтизиатору СЦ сходить профилактику попросить на всякий случай, заранее.

Отредактировано Озникин (08.03.2012 02:26:57)

[Тойфель]

Внимательно перечитала тему вверх,вниз по диагонали... кроме того скачала и сохранила (и само собой внимательно ознакомилась) протокол... Сижу и ((((((((( ИС 480 ВН 75, на терапии Комбивир+Стокрин 2 года,ВИЧ 12 лет, гепатит С.Наркотики,алкоголь не употребляю,стаж трезвости 8 лет. Сдуру сделала р-цию Манту на третий день после мощнейшего насморка (который прошёл за два дня) В СЦ,врач-фтизиатр,посмотрев на Манту (результат мне не озвучил,а я в расстройстве даже спросить забыла,но примерно 15 мм) назначил мне :
Пиридоксин
Этамбутол
Изониазид
лекарства выдали сразу, сказали пить три месяца "для профилактики" . Я в шоке, типа: "Доктор, у меня же не туберкулёз", а врач мне со всей серьёзностью : "А я и не сказал,что у тебя туберкулёз, просто для профилактики". Ещё не зная, что это за лекарства,но нутром чуя, что явно веселиться от них не буду, в слезах ушла домой. Блин, я в шоке, уже второй день, вот,наконец-то собралась с духом, и подала документы в вечернюю школу на экстернатуру, в своё время то наркотизация мешала, то,после, быт семейный (дочка,муж, работа и т.д.) Отучилась 7 месяцев,ЕГЭ на носу, планы на жизнь образовательную и тут...... Как мне быть? Я не знаю... Пить? Я тогда экзамены не сдам, я за 2 года то к Стокрину привыкнуть так и не смогла, а с этого я вообще овощем буду. А если до лета подождать, а вдруг это не профилактика?

[Дама +]

У вас же еще ничего нет? Может еще раз прочитаете тему, только поспокойнее, и зададите себе вопрос: "Я хочу, чтоб у меня это было?" Внимательно выслушайте ответ.
Профилактика это ведь не лечение, таких страстей на ней нет.

[Vassy]

ИС 480 ВН 75

У вас постоянно ВН примерно на таком уровне? Это плохо, если так. На АРТ должен быть достигнут неопределяемый уровень ВН. Обязательно поговорите с доктором об этом.

Сдуру сделала р-цию Манту на третий день после мощнейшего насморка

Предпочитаете ничего не знать о своем здоровье, чтобы не волноваться? Возможный подход, только рано или поздно здоровье о себе напомнит. Да, и насморк к результату теста Манту отношения не имеет.

назначил мне :
Пиридоксин
Этамбутол
Изониазид

Вполне возможная схема для профилактики, правда, вы не написали про дозировки.

примерно 15 мм

Это означает тубинфицированность. Это не то же самое, что активный туб. Кстати, чтобы исключить наличие активного туб процесса, нужны, кроме Манту, дополнительные тесты. Например, рентген, посев мокроты и т.д. Вы, кроме Манту, что-нибудь делали? Просто если есть активный туб, то туб профилактика не поможет его вылечить, а резистентность к препаратам приобрести можно.

Как мне быть?

Ну и самый главный вопрос для вас. Тут опять-таки у вас есть выбор. Что для вас важнее: иметь довольно высокий риск приобрести активный туб (который лечится в районе года и не 3, а 5-6 препаратами) или попить профилактику (и снизить существенно риск туберкулеза). Вполне вероятно, что побочные эффекты будут и от профилактики, это не витаминки. И да, если решите ее пить, лучше заменить Пиридоксин на Нейромультивит (1 таб в день). Можно самой в аптеке купить, согласовывать это с фтизиатром необязательно.

[Тойфель]

У вас постоянно ВН примерно на таком уровне?

Ох,даже и не знаю, анализ на ВН мне делали лишь трижды, первый раз когда назначили терапию тогда было >50000 ,второй раз через полгода, <50, а потом...у нас в городе очень долго не делали анализы на ВН,да и на ИС тоже,объясняя это тем,что оборудование сломалось, в общем третий раз сделали вот только,перед Манту.

Вы, кроме Манту, что-нибудь делали?

да нет,ничего,посмотрел на Манту и назначил,ссылаясь как раз на протокол...

Ну и самый главный вопрос для вас.

а вот тут уже сложнее... иногда я думаю о том, что лучше быстренько доучиться,а потом сдохнуть нафик, но это так,накатывает...(на самом деле это я просто пока в шоке, вот и лезет всякая хрень в голову )
В общем я поняла,решаю все равно я,и в вопросах выбора никогда и никто не поможет...

[Vassy]

Тойфель
Попросите фтизиатора сделать вам рентген хотя бы (обратите внимание: именно рентген, а не флюорографию). И снимок должен посмотреть опытный врач, который знает, как выглядит туб у вич-инфицированных, потому что рентгенограмма туберкулеза у вич-положительных и отрицательных серьезно отличается (из-за особенностей протекания туб процесса).

в вопросах выбора никогда и никто не поможет

Ну я бы в вашей ситуации точно бы от профилактики не отказывался, если вас интересует мое мнение. Я пил профилактику в прошлом году (только вместо этамбутола пиразинамид). Через примерно полтора месяца после начала по моей просьбе фтизиатр заменила изониазид на феназид, он намного "приятнее" переносится.

[пушинка]

как диагностируется ТБ ЛУ? Инфекционист прощупала мои Л У и говорит что то плотные они ...иди в туб диспансер.делай манту...ИС 377 ВН 245000. 18процентов.Манту информативна в моем случае.и является ли симптомом туберкулеза плотные увеличенные узлы?самочувствие хорошее.температура в норме.

[bobcat2]

как диагностируется ТБ* ЛУ?

Литературы здесь более чем достаточно. Читайте,пожайлуста. Всё написано до нас (с)

Чтиво.

Особенности туберкулёза у вич-инфицированных (А. Пантелеев)

[Vassy]

Вот здесь: http://www.eurasiahealth.org/rus/aids/h … es/100244/ можно посмотреть видео-лекции по ВИЧ-тематике, в том числе несколько Пантелеева А. М. по проблеме туберкулеза у ВИЧ-инфицированных.

[пушинка]

bobcat2
Vassy
Огромное спасибо!но так как я с телефона выхожу.не имею возможности скачать....или посмотреть видео...

[галя]

Привет всем! подскажите пожалуйста у моего мужа когда сделали флюограф. нашли очаг на легких.где то недели 2 назад он сдавал мокроту было все нормально.это значит он туб.инфицирован?

[Дама +]

галя
В мокроте палочки может и не быть. Это значит только, что возможно нет бактериовыделения. Диагноз ТБ это ни в коем случае не исключает.

[evgen81]

У меня по флюрографии сначала предположили туберкулему. Сделали ОГК и КТГК- в результате инфильтративный тубик. Скажите а по ктгк можно определить что у меня мкт(-)?

[Дама +]

evgen81
А что значит мкт -?
Если вы про бактериовыделение, то по КТГ его не определить.

Отредактировано Дама + (20.06.2012 07:14:32)

[evgen81]

перепутал не мкт а мбт.