Стокрин, побочный эффект в течение 5 месяцев

[spb2spb]

Сто раз уже обсуждалась тема со Стокрином на этом форуме.
В моем случае ситуация такая. Принимаю Стокрин на ночь, иногда сразу после приема пищи, иногда чего-нибудь схрумкаю после таблеток. Побочный эффект появляется спустя 2-3 часа. Такие ситуации возникают не часто, по той причине , что я просто ложусь спасть....Но, в те, редкие дни, когда я все-таки просиживаю за компьютером до поздней ночи, наблюдаю у себя все тот же побочный эффект от Стокрина (хотя, уже и не так ярко выраженный, как в первое время). Эффект как после 100гр водки

- менять Стокрин не хочу
- ограничивать себя в еде не могу, так как я на химиотерапии
Что делать?! плачуплачуплачу

[Ety]

У меня наоборот. Если выпью Стокрин после плотного ужина, то эффект проявляется спустя часа два и очень мягко, едва заметно. Если выпить натощак - плющить начинает уже минут через 40 и намного жестче.
Я его сейчас не пью строго в определенное время (хотя, возможно, это порочная практика) а непосредственно перед сном, а это может быть и в 11, и в 12 ночи, и в первом часу.
Поменять хочу, именно из-за этого эффекта, но вместо него хочу только Ралтегравир. Пока окучиваю своего дохтора.

[Putnik]

Ничего не делать, если мешает, менять Стокрин на другой препарат.

[bobcat2]

У меня наоборот. Если выпью Стокрин после плотного ужина, то эффект проявляется спустя часа два и очень мягко, едва заметно. Если выпить натощак - плющить начинает уже минут через 40 и намного жестче.
Я его сейчас не пью строго в определенное время (хотя, возможно, это порочная практика) а непосредственно перед сном, а это может быть и в 11, и в 12 ночи, и в первом часу.

Получите резистентность.Вы знаете об этом?

вместо него хочу только Ралтегравир.

Для принимающего первую терапию, без истории резистентности ли необходимости замены по иным ,жизненно важным показаниям, ралтегравир получить в России практически невозможно. Даже в Москве.

[spb2spb]

Получите резистентность.Вы знаете об этом?



Для принимающего первую терапию, без истории резистентности ли необходимости замены по иным ,жизненно важным показаниям, ралтегравир получить в России практически невозможно. Даже в Москве.

Ну и правильно, такие препараты должны выписывать только в случае полирезистентности. А он, по-моему, именно это и пытается себе обеспечить, принимая Стокрин в разное время.

А я вот, все-таки решился на КИВЕКСА+СТОКРИН. Один раз в день все-таки удобнее.

[Irma40]

А я вот, все-таки решился на КИВЕКСА+СТОКРИН. Один раз в день все-таки удобнее.

:yes:

[bobcat2]

Ну и правильно, такие препараты должны выписывать только в случае полирезистентности. А он, по-моему, именно это и пытается себе обеспечить, принимая Стокрин в разное время.

А я вот, все-таки решился на КИВЕКСА+СТОКРИН. Один раз в день все-таки удобнее.

У меня нет ни полирезистентности, ни вообще резистентности. Но замен у меня было много.В частности, замена Стокрина на Реатаз по причине иммунологической неэффективности. Через год Реатаза- замена Реатаза на Презисту 800/100 Х 1 : от Реатаза стали "проседать" почки. В смысле нефротоксичности Реатаз как тенофовир, если не еще хуже. Правда, в отличии от тенофовира, нефротоксичность обратима. Еще через 1.5 года- замена Презисты на ралтегравир по причине назначения Инспры. С ней мощные ингибиторы CYP3A4, такие, как ингибиторы протеазы вич нельзя , так же как и индукторы CYP3A4 ( Стокрин, невирапин, этравирин и пр. ) тоже. Поэтому ралтегравир- это единственно возможный оставшийся для меня вариант терапии.

Собственно, ничто не мешает начинать и сразу с ралтегравира. Но слово "хочу" здесь выглядит странно, нелепо.Он просто не понял еще, куда он попал.Не догоняет немного.

Один раз в день все-таки удобнее.

Несогласен.

[Ety]

Хочу потому что Ралтегравир имеет самый лучший профиль безопасности из всего что можно использовать в качестве третьего препарата к базовой основе. Зачем мне обязательно перепробовать всё что хуже и дешевле, заработать резистентность и болячки, если можно сразу сесть на него.
На счет того что в России невозможно - будем посмотреть.

[bobcat2]

Научитесь сначала Стокрин стоимость. 30 долл./уп пить минута в минуту. Я бы например, даже если бы и была возможность дать препарат с ценой 45000 руб/уп, никогда бы не дал, хоть всколь услышав,что пациент пьет лечение невовремя.

[Putnik]

У меня наоборот. Если выпью Стокрин после плотного ужина, то эффект проявляется спустя часа два и очень мягко, едва заметно. Если выпить натощак - плющить начинает уже минут через 40 и намного жестче.
Я его сейчас не пью строго в определенное время (хотя, возможно, это порочная практика) а непосредственно перед сном, а это может быть и в 11, и в 12 ночи, и в первом часу.

Получите резистентность.Вы знаете об этом?

Но, ведь эффективная концентрация Стокрина сохраняется более 24 часов, откуда резистентность может появиться, если отдельно от других препаратов ВААРТ Стокрин принимать?
Буквально недавно слышал мнение одного из врачей-инфекционистов спид центра, если пациент принимает Стокрин длительное время, он принимает Стокрин отдельно от других препаратов, у него неопределяемая ВН, то собственно ничего страшного, если пациент будет принимать Стокрин не строго через 24 часа, а плюс-минус несколько часов, когда пациенту удобно в этот день.

Вряд ли конечно это будет способствовать приверженности к лечению у пациента. Но, если пациент хочет сдвинуть в этот день момент наступления побочных эффектов от Стокрина, связанных с воздействием на ЦНС, то как вариант.

[bobcat2]

Но, ведь эффективная концентрация Стокрина сохраняется более 24 часов.

Это не так .У разных людей вследствии полиморфизма ферментной группы CYP концентрации разные.

Буквально недавно слышал мнение одного из врачей-инфекционистов спид центра, если пациент принимает Стокрин длительное время, он принимает Стокрин отдельно от других препаратов, у него неопределяемая ВН, то собственно ничего страшного, если пациент будет принимать Стокрин не строго через 24 часа, а плюс-минус несколько часов, когда пациенту удобно в этот день.

Мнение отдельно взятых людей нет смысла даже рассматривать, если это мнение не выражено в рамках консенсуса экпертов или клинического протокола.

[Ety]

Но, ведь эффективная концентрация Стокрина сохраняется более 24 часов

Из инструкции к препарату:
Эфавиренз имеет относительно большой окончательный период полувыведения,
который составляет от 52 до 76 часов после приема однократной дозы и 40 - 55
часов после длительного применения.

[bobcat2]

Это не так .У разных людей вследствии полиморфизма ферментной группы CYP концентрации разные.

Это во- первых. А во-вторых, какое отношения T 1/2 имеет к концентрации ? Как раз длительное сохранение субтерапевтических концентраций явл. основой формирования устойчивости.

[Biger]

Просто настрочил много и фук... нету че то... Ладно.. а вот когда знакомые говорят:"Романыч завязывай со стокрином", намекая на то, что я иногда поттупливаю, хотя я, конечно понимаю, что это все по большей степени прикол, но иногда задумываюсь... может такая побочка... ведь 6 лет пью его...

[Ety]

Нейротоксичность эфавиренза - известный факт.

[bobcat2]

Нейротоксичность эфавиренза - известный факт.

Когнитивные нарушения у вич-инфицированных - не менее известны. Куда менее известно то,что они могут возникать и на эффективной АРТ и ( у некоторой части ) даже прогрессировать до весьма выраженных градаций.

[Инсити]

Biger
Я Вас потеряла. Вы так больше не пропадайтенИнада С возвращением:daisy:

[Alesyadonna]

Когнитивные нарушения у вич-инфицированных - не менее известны. Куда менее известно то,что они могут возникать и на эффективной АРТ и ( у некоторой части ) даже прогрессировать до весьма выраженных градаций.

Бобкєт- это по простому мы будем медленно но уверенно тупеть? или не обязательно?

[oskasteinar]

Бобкєт- это по простому мы будем медленно но уверенно тупеть? или не обязательно?

да, причём в небольшой степени отупеют все)

[bobcat2]

Бобкєт- это по простому мы будем медленно но уверенно тупеть? или не обязательно?

" По-простому" не получится. Однако не вижу в статье ничего особо сложного. Тест небольшой, не перегружен специальной терминологией, не перегружен числами, достаточно легко читается. У вас вызывает затруднение чтение простого текста ?

[Vassy]

Нейротоксичность эфавиренза - известный факт.

Это что еще за новости? Негативные побочные эффекты, связанные с психикой, — это совсем не то же самое, что нейротоксичность. Кстати, была на arvt.ru заметка о возможной нейротоксичности эфавиренца: http://arvt.ru/news/2012-09-30-8-OH-EFV.html. Собственно, из нее уже понятно, что говорить о "известном факте" — это явно преувеличивать.

[Ety]

Это что еще за новости? Негативные побочные эффекты, связанные с психикой, — это совсем не то же самое, что нейротоксичность. Кстати, была на arvt.ru заметка о возможной нейротоксичности эфавиренца: http://arvt.ru/news/2012-09-30-8-OH-EFV.html. Собственно, из нее уже понятно, что говорить о "известном факте" — это явно преувеличивать.

Цитата из той статьи:
"...эфавиренз и его метаболиты нейротоксичны, что, кстати, абсолютно не новость, иначе данный препарат, не способный непосредственно влиять на нейромедиацию, скорее всего не имел бы известных значимых побочных действий со стороны центральной нервной системы, но они, к сожалению, имеются, и хорошо документированы..."

[Ety]

они могут возникать и на эффективной АРТ и ( у некоторой части ) даже прогрессировать до весьма выраженных градаций.

Интересный вопрос, какова может быть зависимость развития вич-ассоциированной энцефалопатии на фоне эффективной АРТ от конкретной схемы, а именно от способности препаратов АРТ преодолевать ГЭБ?
Повышаются ли такие риски при применении, к примеру, ралтегравира, который не проникает через ГЭБ, и снижаются ли при использовании эфавиренза?

[Виталина]

А я вот такое исследование накопала. А еще вопрос - у нас где нибудь делают мониторинг концентрации препарата в крови?
http://www.aidsmap.com/page/2693397/

[spb2spb]

А я вот такое исследование накопала. А еще вопрос - у нас где нибудь делают мониторинг концентрации препарата в крови?
http://www.aidsmap.com/page/2693397/

Исследования для выяснения приверженности пациента к терапии, а не для любопытных

[Vassy]

Исследования для выяснения приверженности пациента к терапии, а не для любопытных

Разве? Я хотел про эту статью написать немного, когда она появилась, но передумал. По-моему, довольно любопытное исследование было проведено. Вполне себе масштабное, и похоже, что доказательная база основательная. Исследовалась доза в 400мг эфавиренца вместо стандартной 600мг. Полученные данные свидетельствуют, что уменьшенная доза дала такие же вирусологическую и иммунологическую эффективности. А побочные эффекты на ЦНС были меньше. Кто знает, может быть, через некоторое время в гайдлайнах появятся упоминания, что доза в 400мг возможна.

[spb2spb]

Разве? Я хотел про эту статью написать немного, когда она появилась, но передумал. По-моему, довольно любопытное исследование было проведено. Вполне себе масштабное, и похоже, что доказательная база основательная. Исследовалась доза в 400мг эфавиренца вместо стандартной 600мг. Полученные данные свидетельствуют, что уменьшенная доза дала такие же вирусологическую и иммунологическую эффективности. А побочные эффекты на ЦНС были меньше. Кто знает, может быть, через некоторое время в гайдлайнах появятся упоминания, что доза в 400мг возможна.

Это я Виталине по поводу второй части вопроса ответил
(А еще вопрос - у нас где нибудь делают мониторинг концентрации препарата в крови?)

[bobcat2]

А я вот такое исследование накопала. А еще вопрос - у нас где нибудь делают мониторинг концентрации препарата в крови?
http://www.aidsmap.com/page/2693397/

Нет. Делается терапевтический мониторинг концентрации варфарина,скажем. По крайней мере у нас в Петербурге. Мониторинг концентрации арв- препаратов не делается нигде в странах СНГ, и в Европе тоже не делается. Отдельные исследования были и есть в США, но лишь в рамках научной работы и не более. Какого либо систематического характера это не носит.Забудьте.

[Виталина]

Нет. Делается терапевтический мониторинг концентрации варфарина,скажем. По крайней мере у нас в Петербурге. Мониторинг концентрации арв- препаратов не делается нигде в странах СНГ, и в Европе тоже не делается. Отдельные исследования были и есть в США, но лишь в рамках научной работы и не более. Какого либо систематического характера это не носит.Забудьте.

Спасибо. Уверена что со временем это станет обычной процедурой, совершенно не имеет смысла назначать всем одинаковую дозу препарата. Размеры печени маленькой женщины и большого мужчины весьма отличаются, а соответственно и их метаболическая способность. Мне при чтении множества историй бросилось в глаза - что большинство долгожителей с ВИЧ - люди достаточно крупные, для которых видимо дозы и являются оптимальными Я ни в коем случае не пропагандирую за безответственное уменьшение доз, просто думаю что надо больше исследований проводить в этой области. Очень радует что такое исследование уже есть по стокрину, для тех кто сильно страдает от побочек - это может быть спасительным вариантом..

[aqlexx]

возвращаясь к началу темы - на стокрине почти 3 года, вся побочные эффекты имеют место быть, если выпить натощак плющит через 40-60 мин, если после еды почти не ощущается.