Страница 6 из 8 ПерваяПервая ... 45678 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 235
  1. #151
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    2,576
    Репутация
    408

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    А все таки небиволол может быть препаратом выбора, если не буду валиться в колллапсы. Я про него очень хорошие данные встречаю. Все же в относительно молодом возрасте увеличивать риск СД это так себе, учитывая что принимать б-б придется постоянно, годами.
    Уже 5 лет принимаю бисопролол 5 мг.

  2. #152
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    20

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    sangvinikk, сразу с него начали или пробовали другие?
    ИС: 1035, ВН: n/a

  3. #153

  4. #154
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    20

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Почему не стали пробовать гликемически более безопасный небиволол?
    ИС: 1035, ВН: n/a

  5. #155
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Потому что возможности его воздействия на реальную тахикардию довольно низкие,если прямым текстом : всерьез воспринимать небиволол как пульсурежающее вообще нельзя.Люди выбирают эффективные средства,потому и.

  6. #156
    Житель форума
    Пользователь №
    183654
    Регистрация
    28.06.2020
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    48
    Репутация
    1

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Алексей добрый вечер.Давно не заходил сюда.Контролирую липидный спектр,вот в этот раз вот что:
    Триглицириды 1.03
    Холестерин 2.86
    ЛПВП 0.74 !!!!!!!!!!!!!!!!!! на протяжение 3 лет был от 0.8-0.9 а сейчас 0.74
    ЛПНП 1.65 принимаю Аторвастатин 10мг-нужен ли он?
    Холестерин не ЛПВП 2.12
    Коэффициент атерогенности 2.
    Помогите разобраться с ЛПВП ,что делать?
    39лет 182/90
    Гепатит пролечен в 16г.
    Арвт с 16г.

  7. #157
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Цитата Сообщение от Direl Посмотреть сообщение
    Помогите разобраться с ЛПВП ,что делать?
    Во-первых,откуда вы взяли,что с ними нужно что-то делать? Гайд ESС 2019 читали? Что является терапевтической мишенью? ЛПНП и ХСнеЛПВП.Всё.
    Цитата Сообщение от Direl Посмотреть сообщение
    ЛПНП 1.65 принимаю Аторвастатин 10мг-нужен ли он?
    Холестерин не ЛПВП 2.12
    А во-вторых, пожайлуста, изложите это в контексте того, на фоне чего применятся у вас липидснижающая терапия,иначе непонятно, о чем вообще идет речь.

    Например,

    липидснижающая + стабильная ИБС- один кейс
    липидснижающая + ИБС+повторные коронарные события+ постоянная форма фибрилляции предсердий- уже другой
    липидснижающая + артериальная гипертензия+абдоминальное ожирение + начальные нарушения углеводного обмена- третий

    и так далее.Видите, как меняется смысл ?

  8. #158
    Житель форума
    Пользователь №
    183654
    Регистрация
    28.06.2020
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    48
    Репутация
    1

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Гипертония+преддиабет 750 клюкофаж,статины на фоне атеросклероза,+арвт
    ИБС небыло по крайней мере год назад
    39лет 182/90
    Гепатит пролечен в 16г.
    Арвт с 16г.

  9. #159
    Житель форума
    Пользователь №
    183654
    Регистрация
    28.06.2020
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    48
    Репутация
    1

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Год назад после разговора с вами,пил по 40мг аторвы-1.09,испугался,снизил до 20- 1.4,шас 10мг принимаю-1.65 это лпнп.

    Были проблемы с наврозом,да й щас бывают ПА и поднятие давления
    39лет 182/90
    Гепатит пролечен в 16г.
    Арвт с 16г.

  10. #160
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Цитата Сообщение от Direl Посмотреть сообщение
    Год назад после разговора с вами,пил по 40мг аторвы-1.09,испугался,снизил до 20- 1.4,шас 10мг принимаю-1.65 это лпнп.
    Испугался чего, простите? Замедления атеросклероза?

  11. #161
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Цитата Сообщение от Direl Посмотреть сообщение
    пил по 40мг аторвы-1.09
    Вот этот уровень ЛПНП верните назад и так удерживайте все время.

    С углеводными делами надо разбираться подробнее.750 мг-это неправильно.Вот вам схема :


    И не просто Глюкофаж,а ГлюкофажЛонг- 1500 мг должно быть,ну как минимум.

  12. #162
    Житель форума
    Пользователь №
    70660
    Регистрация
    23.11.2018
    Сообщений
    74
    Репутация
    1

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Всем привет. Алексей сегодня сдал липидный профиль хочется услышать Ваше мнение по результатам:
    1. Триглицериды - 0,89 ммоль/л
    2. Коэффициент атерогенности - 3,25 у.е.
    3. Холестерин липопротеидов высокой плотности (ЛПВП, HDL) - 1,2 ммоль/л
    4. Холестерин общий - 5,1 ммоль/л
    5. Холестерин липопротеидов низкой плотности (ЛПНП, LDL) - 2,8 ммоль/л
    Терапия Даруновир800/Ритонавир100/Тенофовир300/Гептавир150. Очень интересно когда был на терапии DTG+3TC. Были другие показатели Холестерин общий - 3,6 ммоль/л. Просто интересно может такое быть от смены терапии. Причина смена терапии, не зашел DTG.

  13. #163
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    20

    Re: ИБС

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Однозначного ответа гайды сейчас не дают,но видимо стоит рассматривать урежение ЧСС,это остаётся на усмотрение.
    Алексей, здравствуйте. Я наконец-то сделал обследования. Можно попросить Вас посмотреть мои результаты, в целом, как картина, есть ли значимые факторы риска, на которые можно (нужно) воздействовать (помимо ЧСС)? Очень интересно ваше мнение. И нет ли противопоказаний к Конкору? AV-блокады II и III степени вроде нет, но ставят блокаду пучка Гиса (давно). Только сегодня получил свежий результат по холтеру и, для сравнения, привожу холтер за июль, ЭКГ за май и ЭХО, сделанное в 2018 году.

    Холтер 2021-10-26
    Раскрыть











    Холтер 2021-06-23
    Раскрыть






    ЭКГ 2021-05-19 (сделано при плохом самочувствии)
    Раскрыть

    Стояла сильная жара, была бессонная ночь и очень плохое самочувствие в день исследования.





    ЭХО 2018-08
    Раскрыть


    Последний раз редактировалось AndSan; 29.10.2021 в 01:46.
    ИС: 1035, ВН: n/a

  14. #164
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Оценивать это нужно только в контексте оценке риска,а для стратификации риска одной липидограммы недостаточно.

    Вот находим мы при ЛПНП 2.8 ммоль/л , например,бляшку или видим индекс Агатстона 200 или более на КТ-исследовании соответствующем и пишем сразу высокий риск.Или какое именно нужно мнение? Является ли уровень ЛПНП 2.8 ммоль/л безопасным? Нет,не является,при таком уровне вполне хорошими темпами идёт атеросклероз,и нужно добавить, что изолированного ФР никогда не бывает, всегда есть их совокупность.
    Цитата Сообщение от swsergei77 Посмотреть сообщение
    Просто интересно может такое быть от смены терапии
    Это даже в инструкции к любому ингибитору протеазы вич есть -дислипидемия как непременный сопутствующий эффект.При этом дислипидемия у Презисты вполне сопоставима с Калетрой.
    Цитата Сообщение от swsergei77 Посмотреть сообщение
    Причина смена терапии, не зашел DTG.
    Есть ещё ралтегравир и биктегравир, попробуйте их.Один из них точно зайдет.

  15. #165
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    AndSan

    У меня нет окончательного ответа.У вас есть нарушение ритма и в идеале надо бы через специальный МРТ протокол такое прогонять на предмет наличия структурной патологии,но я не знаю, насколько у вас это доступно и кто конкретно (если это доступно) этим может заниматься.В России не все протоколы МРТ доступны даже.

    Если же рассматривать b-блокатор,то бисопролол здесь не подойдёт.Значимая экстрасистолия=> метопролола сукцинат З.В.(БеталокЗОК).Это может уменьшить степень экстрасистолии.Попробовать можно,с осторожностью,скажем с половины минимальной дозы.

  16. #166
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    20

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Алексей, спасибо за ответ. Очень ждал его и, видимо, правильно, что не начал Конкор (хотя очень хотелось начать, уже купил). МРТ мне нельзя по причине наличия металлической пластины в грудном отделе.

    А почему бисопролол не подойдет? Это опасно или просто не сработает? В инструкции в "противопоказаниях" и в "с осторожностью" не сказано ничего про нарушение ритма. И насколько я изучил информацию в интернете, бисопролол как раз показан при нарушениях ритма.

    В холтере за июнь отмечены случаи брадикардии до 45 уд. в мин. Может мне вообще нельзя снижать ЧСС?
    Последний раз редактировалось AndSan; 02.11.2021 в 01:21.
    ИС: 1035, ВН: n/a

  17. #167
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Бисопролол очень слабо влияет на экстрасистолию,а она у вас выраженная.Он подавит ЧСС,но экстрасистолия будет продолжаться такая же.На экстрасистолию лучше всего влияет БеталокЗОК.

  18. #168
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    20

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Ясно. Спасибо, что уделили мне время. У меня конечно куча вопросов, но, есть один, который беспокоит. А это безопасно? b-блокаторы в моем случае вообще? В холтере за июнь отмечены случаи брадикардии до 45 уд. в мин. Как бы тут не до остановки сердца. Ваша рекомендация "с осторожностью,скажем с половины минимальной дозы" связана с этим?

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Во-вторых, метопролол неблагоприятно влияет на углеводный обмен и наращивает толерантность к глюкозе. Есть и еще кое-какие ньюансы. Рекомендую Конкор.
    Он еще и менее безопасный препарат в плане гликемии (Беталок ЗОК)... Не хотелось бы получить последствия. И индекс селективности ниже... Печально( Можно ли рассматривать вариант Конкор + специальные антиаритмические для коррекции экстрасистолии? И надо ли ее корректировать? Я похоже с ней всю жизнь живу и только недавно узнал, когда начал заниматься здоровьем ССС.
    Последний раз редактировалось AndSan; 02.11.2021 в 12:59.
    ИС: 1035, ВН: n/a

  19. #169
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Нет, антиаритмики не улучшают ничего.Конкор же,повторюсь на экстрасистолию не влияет.
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Ясно. Спасибо, что уделили мне время. У меня конечно куча вопросов, но, есть один, который беспокоит. А это безопасно? b-блокаторы в моем случае вообще?
    Реакция на b-блокаторы непредсказуема, только с этим.Прямых противопоказаний там нет.Чем то напоминает картину у Samium,не прямо один в один,но похоже.Надо у него,кстати спросить,титровал он дальше или так и осталось 12.5 мг.
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    И надо ли ее корректировать?
    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    У меня нет окончательного ответа.

  20. #170
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    20

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Был сегодня у мамы, она померила мне давление тонометром Короткова (3 раза). Если под тономером Короткова я правильно понимаю тот самый ручной тонометр с грушей и стетоскопом. В нашем случае, фирмы AnD. 105/50. Пульс 75-80. Этому предшествовал абсолютный покой (смотрели фильм Зеленая миля (кстати советую)). А электронные все показывают 115-120 на 70. Конкор маме отдал, себе купил Беталок ЗОК 25 мг. Стартовая доза будет 12,5 мг Он оказывается еще и выраженным гипотензивным обладает, как Небиволол... И алтернатив нет. Мда.. В общем, надеюсь не свалюсь в обморок, доползу до компа и расскажу как все идет...
    Последний раз редактировалось AndSan; 02.11.2021 в 21:20.
    ИС: 1035, ВН: n/a

  21. #171
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    20

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Алексей, здравствуйте. Похоже придется титрировать. 12,5 мг и эффекта особо нет. Скажите пожалуйста (для понимания): вот встать с кресла, пойти на кухню и помыть пару тарелок. Пульс ведь не должен подниматься до 80-90 ? Вот сейчас сижу за компом - 78.

    Пульс измеряю электронным тонометром (когда измеряю давление), пульсометром на палец и фитнес-браслетом (пишет мониторинг в течении суток). Все они показывают почти одинаковый результат. Пульсометр на пальце и тонометр вообще один в один. Значит измерения точны. Давление вроде не снизилось, привычное 110 60 86. Тонометром Короткова психологически мне сложно пользоваться как и когда берут кровь из вены, всегда психологически неприятно. Поэтому измеряю электронным.

    Вроде эффект ЧСС должен наступать сразу. Но я выжду неделю на этой дозе. Скажите пожалуйста, если ничего не изменится, повышать?
    Последний раз редактировалось AndSan; 06.11.2021 в 13:58.
    ИС: 1035, ВН: n/a

  22. #172
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    вот встать с кресла, пойти на кухню и помыть пару тарелок. Пульс ведь не должен подниматься до 80-90 ? Вот сейчас сижу за компом - 78.
    Похоже на самую обыкновенную детренированность.

  23. #173
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    20

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Это конечно есть. 1-2 тренировки в неделю всего. И то не всегда.
    ИС: 1035, ВН: n/a

  24. #174

  25. #175
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Вроде эффект ЧСС должен наступать сразу. Но я выжду неделю на этой дозе. Скажите пожалуйста, если ничего не изменится, повышать?
    Сразу действует только цианид,а всё остальное действует не сразу.Эффекты развиваются в течении пары недель,точно также и прекратить их нельзя мгновенно,так что торопиться никуда сильно не нужно. 200 мг метопролола сукцината З.В = 10 мг бисопролола, если об эквивалентах.

  26. #176
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    20

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Можете считать меня идиотом, но я прекращу (постепенно) Беталок ЗОК, ибо вот в эти часы начитался как он повышает толерантность к глюкозе. О чем Вы кстати тоже писали ранее. Я же мнительный. Лучше буду с чуть повышенной ЧСС, чем заработать диабет. А проблему с ЧСС буду решать как нибудь.

    Кстати, нет же никаких противопоказаний бисопролола при экстрасистолии. Она же не станет более выраженной? У меня одна дилемма: урежаем чсс бисопрололом, не трогаем экстрасистолию. Имеем меньшие риски диабета. Учитывая что Вы сказали "У меня нет окончательного ответа" нужно ли ее корректировать, чем этот вариант плох, раз Вы его не предложили?
    Последний раз редактировалось AndSan; 07.11.2021 в 03:06.
    ИС: 1035, ВН: n/a

  27. #177
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Мнительный? Это не к нам.©
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    чем этот вариант плох, раз Вы его не предложили?
    Потому что со значимой экстрасистолией предпочтителен не бисопролол,а метопролола сукцинат замедленного высвобождения.Если бы ее не было и была бы просто изолированная синусовая тахикардия,то предпочтение было бы иное.
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    нет же никаких противопоказаний бисопролола при экстрасистолии
    Никаких.

  28. #178
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    20

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Теперь понял. Спасибо, Алексей.
    Последний раз редактировалось AndSan; 07.11.2021 в 23:53.
    ИС: 1035, ВН: n/a

  29. #179
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,522
    Репутация
    20

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Здравствуйте, Алексей. Можно с Вами посоветоваться? В конце мая я сделал маленький, но важный шаг для своего здоровья, начал прием статинов. Пока аторва 10 мг. Сегодня получил результат ЛПНП, очень порадовал отклик на аторву. Вопрос вот в чем. Если в случае мамы все понятно, ставим цель ЛПНП <1.4, берем самый мощный статин в максимальной дозе+эзитимиб, то в моем случае, ставя цель ЛПНП <1.8 появляются варианты. Можно увеличить аторву до 20 мг, можно розову 10-20 мг, можно к тому или другому присоединить эзитимиб (кол-во таблеток в день меня не пугает) и цель ЛПНП <1.8 думаю, может быть достигнута.

    Подскажите пожалуйста, как далее лучше поступить? Титровать аторву или попробовать розуву? В одном из ваших постов я прочитал, что эзитимиб добавляется только к максимальной дозировке статина. Это связано с экономической целесообразностью или такая связка работает эффективнее, чем с малыми дозами статинов?

    И еще в связи с этим вопрос. В одном из сообщений Вы писали, что любите аторву за плейотропные эффекты. Если не брать во внимание ЛПНП и стоимость, лучше все таки выбирать аторву?

    Липидный профиль до статинов, диета не соблюдается, даже грубо нарушается 2022.02
    - Холестерин общий - 5.28
    - ЛПВП - 1.34
    - ЛПНП - 3.53
    - Триглицериды - 1.47
    - Коэффициент атэрогенности - 2.94 (<4.00)

    Через месяц после приема аторвы 10 мг, диета не соблюдается, 2022.06
    - ЛПНП - 2.13
    Последний раз редактировалось AndSan; 24.06.2022 в 18:45.
    ИС: 1035, ВН: n/a

  30. #180
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Прошу прокомментировать липидный профиль

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    В одном из ваших постов я прочитал, что эзитимиб добавляется только к максимальной дозировке статина
    Да самые разные варианты возможны.Тем более что сейчас комбинированная терапия становится де-факто стандартом.
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    в моем случае, ставя цель ЛПНП <1.8
    Да берите себе цель < 1.4 -1.3, если уж вообще начали заниматься этим вопросом.Просто вы так выиграете в долгую гораздо больше,чем она, достигнув таких же цифр.
    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Да берите себе цель < 1.4 -1.3.
    Тут всего лишь вопрос, сколько мы готовы потратить и насколько переносимость этих опции.Если, допустим мы богатенькие буратино и готовы потратиться,то можно сделать и ЛПНП 0.3.-0.4 ммоль/л.Длительный выигрыш будет ещё больше, чем от снижения от 1.8 до 1.3-1.4 ммоль/л.Просто это дорого пока что.

Страница 6 из 8 ПерваяПервая ... 45678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 27 (пользователей: 0 , гостей: 27)

Похожие темы

  1. Прошу прокомментировать УЗИ
    от Zaghigalochka в разделе ВИЧный двигатель
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 25.08.2016, 11:57
  2. Стабильно плохой липидный профиль. Статины?
    от Dmitry в разделе Иные заболевания, ассоциированные с ВИЧ
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 05.07.2016, 00:35
  3. Прошу прочитать
    от Kapitan_Ochevidnost в разделе Беременность и роды при ВИЧ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.10.2012, 11:58
  4. Прошу советов!
    от Natali в разделе ВИЧ .Новенькие, задавайте вопросы здесь...
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 26.07.2012, 00:57

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •