Посоветуйте хорошего врача на Соколинке

[Alex2013]

Доброго времени суток!
Я новенький на форуме, поэтому прошу, по возможности, ко всему написанному (в том числе бреду) относиться с пониманием.
Анализ был получен буквально на днях (а точнее 3 дня назад). Но, в силу того, что неоднократно бывал со знакомыми в центре на соколинке, примерно представляю эту тему... Волнение, фобии, тихие истерики, естественно, присутствуют... Но с ними я более или менее справляюсь сам, народными и (мягкими) медикаментозными методами. Понимаю, что надо выработать "правильный" ритм жизнь и бороться за выживание с надеждой на наилучший исход...
В данный момент ожидаю результатов на ИС и ВН. Результаты будут 22.02, если кому интересно... Анализы сдавал в частной клинике при нии эпидемиологии. Там, где сдавал анализ по ИФА, и где изначально выдали результаты, предложили снять копию паспорта и направить кровь на дообследование... Знаю, что сразу отправляют на Соколинку, и результаты уже забираешь там, поэтому пока что отказался. Решил сдать на ИС и ВН в другой клинике.
Так вот, вопрос такой: Кто может посоветовать толкового, незашоренного врача на Соколинке? И вообще, при постановке на учет, возможно ли как-то выбрать себе лечащего врача?
Для понимания объясню ситуацию... Я москвич, то есть, в принципе, имею право на бесплатное лечение. Но, из того, что я прочитал на форумах, я могу сделать вывод, что, во-первых, обычно назначаются препараты уже "устаревших" поколений (в силу своей относительной "дешевизны"), имеющие достаточно серьезное побочное действие, а во-вторых, существуют перебои в наличии лекарств (возможно, данные актуальны для других городов, не для Москвы). Из всего, что я прочитал на форумах, я могу сделать точный вывод, что ни в коем случае нельзя прекращать терапию, если она тебе подходит (что само по себе невозможно, если есть перебои в поставке лекарств).
Так вот основной вопрос номер один: Не стоит ли начинать терапию как можно раньше (если исключить из внимания побочку), пока вирус не распространился по всему организму и иммунитет не упал донельзя? В смысле, по логике получается, что мы ждем пока иммунитет не перестанет сам справляться, не упадет до минимума, прежде чем начинать лечение... Так может быть лучше начать блокировать вирус пока он не "убил" иммунитет?
Вопрос номер два: В данный момент, слава Богу, я имею возможность купить более-менее современные препараты (судя по интернету, их стоимость 20000-30000 руб на месяц-два, в зависимости от дозировки). Сколько я еще буду в состоянии работать с таким достатком никто прогнозировать не в состоянии, я это понимаю... Но буду надеяться на лучшее... В идеале, хотелось бы еще завести ребенка (мне 27 лет)... Понимаю, что, учитывая все "за" и "против", чем раньше, тем лучше... Но это отдельная тема...
Так вот, главный вопрос, хотелось бы найти врача, который(ая) сможет "вести" меня, рекомендовать препараты, которые позволят продолжать работать и вести максимально полноценную жизнь, по крайней мере до тех пор, пока я буду их в состоянии покупать... При этом, хотелось бы, чтобы врач был все-таки с Соколинки или из спец. центра, так как я понимаю, что опыта у них несравненно больше, чем у кого-либо из частной клиники и т.п.
Вот как-то так... Также буду рад просто знакомству и общению с людьми с форума... Так как, пока по крайней мере, никому ни о чем не говорил, и, честно говоря, пока говорить не собираюсь... Есть мать с братом, которых "убивать" этим известием не хочу... И есть друзья, которые, особенно если выпьют, бывают чрезмерно болтливы... )

[пушинка]

Привет Алекс,добро пожаловать на наш форум.

[oskasteinar]

Алекс, по основным моментам:
- вам путь только на Соколинку, никакие частные клиники лечить вас не имеют права
- как таковых перебоев и недостатка хороших препаратов в МГСЦ нет. Но это не мешает врачам втюхивать ставудин несведущим пациентам. Тут всё зависит от вашего напора и взаимоотношений с лечащим врачом
- изначально вас прикрепляют к врачу исходя из округа, где вы прописаны. Не понравится - можно пойти к главврачу и потребовать замены
- АРВТ назначается согласно принятым рекомендациям (ИС < 350, ВН > 100000, оппортунисты - почитайте форум). Опять же, недобросовестные врачи не спешат назначать терапию, даже когда она уже показана - тут тоже придётся напирать

[Alex2013]

Пушинка, oskasteinar: спасибо за ответы
То, что путь мне на Соколинку, я и сам понимаю, поэтому и спрашиваю о врачах, работающих там... Хотя есть выходы и на сторонних врачей... Например, слышал много положительного о докторе Саламове Г.Г., мол ведет исследования, известный специалист в области ВИЧ и тп... Хотя могу только представить, сколько стоит его прием...
Что касается препаратов, просто видел стоимости того, что фактически только недавно зарегистрированно в России, и что уже вовсю используется на западе... Порядка 20000-30000 руб за упаковку... Правда при этом и побочные бывают в 50 раз реже (это типа "реальные" цифры из исследований). Поэтому как-то и терзают смутные сомнения, что такое у нас вообще водится... За деньги эти препараты видел... Стоимость написана выше...
Поэтому, собственно, и возникает вопрос об адекватных врачах на Соколинке... Кто не будет воспринимать предложения о подобных препаратах в штыки, типа их учить пытаются, а сможет реально проконсультировать по подобным препаратам... И назначать лечение по тем оптимальным препаратам, которые существуют в нашей стране, а не только по тем, которые можно выделить бесплатно...
Повторюсь, что готов, пока есть есть возможность, оплачивать препараты ( не пытаюсь не перед кем "понтоваться" иди что-то в этом роде, просто пытаюсь продлить "активный период" своей жизни, понимая, что я ответственен не только перед собой, но и перед родными)

[Ety]

Могу лишь сказать, что когда я с картой, заведенной в 331 кабинете, где оглашают результаты, спустился на 2-й этаж в регистратуру, бабулька, взяв мою карту, вслух рассуждала на тему "к кому бы приписать?"
Я спросил "к И... можно?" Она ответила можно, к ней и припишу.
Так я попал к тому врачу которого мне рекомендовали.
Кроме нее имел опыт общения еще с К... и В... Последнюю бы не порекомендовал. Хотя у нее очередей почти никогда нет
Что до лечения, то его у нас его принято назначать когда кол-во CD4 опускается ниже 350 или вирусная нагрузка стабильно, в течение нескольких месяцев, выше 100 тысяч.

По стоимости самого лечения, не обольщайтесь относительно своих финансовых возможностей. Да, с начала всем назначают схемы стоимостью до 10 тысяч в месяц. Но потом эти схемы часто корректируются. Посмотрите на стоимость одного только препарата Исентресс. Плюс контроль вирусной нагрузки, один анализ на которую стоит 12-14 тысяч.
Впрочем, если у вас нормально бюджетируюся на лечение вич до $3000 в месяц, то вполне можете обойтись без официальной постановки на учет.

[Alex2013]

Что касается назначений АРВТ, то тут тоже читал различные мнения, в том числе и те которые совпадают с моими логическими заключениями. Что пока иммунитет еще не "загублен" вирусом, пока ВН еще мала, необходимо начинать лечение... Это логично с точки зрения того, что вирус еще не успел активно размножиться по всему организму. Но, при этом, я понимаю, что возможен риск развития у вируса резистентности к схеме лечения... И чем раньше начнется (дольше будет продолжаться) лечение, тем, возможно, больше схем лечения надо будет поменять, что само по себе большой стресс для организма, а также больше побочки и тп... Поэтому и хотелось бы проконсультироваться с опытным врачем... На тему того, что начать лечение как можно раньше "хорошими" препаратами"...

[oskasteinar]

Поэтому, собственно, и возникает вопрос об адекватных врачах на Соколинке... Кто не будет воспринимать предложения о подобных препаратах в штыки, типа их учить пытаются, а сможет реально проконсультировать по подобным препаратам... И назначать лечение по тем оптимальным препаратам, которые существуют в нашей стране, а не только по тем, которые можно выделить бесплатно...

вам нужно записаться на приём к бобкэту - он научит, как выбивать из врачей препараты
все препараты выдаются бесплатно.

А можно список того, что вы оценили в 20-30 тыр? Схема из весьма неплохих ламивудина, стокрина и абакавира - существенно дешевле, например

[БанзаичЪ]

Alex2013....выдохни)))))
1.Врачи на Соколинке сравни гайцам)))) как ты с ними так и они с тобой... Общайся в рамках разумного с тамошними врачами и вы найдете общий язык....Я своего врача не помню по фамилии (правое крыло...девушка) - весьма дружелюбная (хотя и злилась пару раз из за моих прошлепов)))))
2. Покупать лекарства самому не стоит....
а) нет гарантии как ты сам говоришь по "работе и по зп"
б) нет гарантии что именно твое лекарство не исчезнет с прилавков аптек (а тащить из за бугра - дело не благодарное и нервное)
в) то, что ты начнешь пить платнуюи весьма сильную терру, потом может аукнуться и очень сильно в отрицательность....
Иными словами например нет гарантии что после приема той же Атриплы в течении нескольких лет - другая тера не даст сбой по полной катушке из за резистентности....как то так...

[Alex2013]

)))
Всем спасибо за поддержку в плане истерии...))
Я отлично понимаю, что гарантия в этой жизни может быть одна для всех, что все окажемся "там"...
Поэтому уже успел "выдохнуть"
Что касается препаратов за 20-30 т.р., то сечас, честно говоря, не вспомню, надо сайт искать с препаратами... Там описывался препарат нового поколения, с мЕньшим количеством побочки... Стоил 20000-26000 руб за упаковку на месяц-два в зависимости от дозировки...
В очередной раз извиняюсь, если пишу бред. Просто делаю выводы из информации, которую увидел...

[Alex2013]

Да, кстати, можно на ты...

[Брусника]

изначально вас прикрепляют к врачу исходя из округа, где вы прописаны.

Это не совсем верно. Прописанные в одном и том же районе могут быть прикреплены к разным врачам (есть примеры перед глазами).
Если бы прикрепляли по месту прописки, то загруженность у инфекционистов была бы неравномерной.
Приклепляют к тому врачу, у которому на текущий момент меньше пацентов на учете.

бабулька, взяв мою карту, вслух рассуждала на тему "к кому бы приписать?"
Я спросил "к И... можно?" Она ответила можно, к ней и припишу.

Вот это меня удивило. Чтобы изначально пациент сам выбирал себе врача... Обычно все происходит не так.

[БанзаичЪ]

Да нет никакого бреда....Надо ж с чего та начинать "понимать"...

[Alex2013]

БанзаичЪ: Спасибо)

[bobcat2]

Поэтому и хотелось бы проконсультироваться с опытным врачем... На тему того, что начать лечение как можно раньше "хорошими" препаратами"...

Никто вас по этому поводу не проконсультирует,потому как российские рекомендации

подхода богатых западных стран начинать лечение незамедлительно, после установления самого факта вич-инфекции и наличия определяемой виремии.

. Так может быть лучше начать блокировать вирус пока он не "убил" иммунитет?

Да,это современный подход. См. Guidelines for the Use of Antiretroviral Agents in HIV-1-Infected Adults and Adolescents (Last updated January 2013 ) .В Российской Федерации этот подход недоступен.

[bobcat2]

Например, слышал много положительного о докторе Саламове Г.Г., мол ведет исследования, известный специалист в области ВИЧ и тп... Хотя могу только представить, сколько стоит его прием...

Поговорим о докторе Саламове.
Информация для желающих полечиться у доброго Айболита:
Приготовьтесь к тщательнейшему сбору "анамнеза".
Будут интересовать скудные данные: сколько вы зарабатываете, сколько комнат в вашей квартире
и каким автомобилем владеете.
Затем, приготовьтесь выслушать долгую тираду о европейском уникальном образовании замечательного доктора.
А затем...
Начинается самое главное.
Алгоритм прост:
1.Запугать человека, имеющего деньги и положение оглаской его статуса.
2. Красиво преподнести свой "уникальный" опыт лечения ВИП-пациентов от неВИП-инфекции.
3.Сделать псевдоучастливую мину.
4. Драть двойной тариф определения статуса и нагрузки.
5. Перепродавать по такому-же двойному тарифу лекарства, утверждая, что в аптеках продают подделку дешевую.
Это так, вкратце.
Умолчим здесь о назначенных схемах, которые не действуют, а доктору плевать.
И много еще мерзостей и вымогательств за которые человека нужно лишать далеко не лицензии.
Подумайте, прежде, чем обращаться к такому "доктору".
П.С.: Просьба донести информацию на все форумы и уберечь попавших в беду людей, на которых хотят элементарно нажиться.

Да, двух людей,которых он чуть не угробил,я знаю лично. А существует этот "специалист" только потому,что такие как вы хотят ему платить. Безусловно, очень жаль,что он еще на свободе.Удачи

[Alex2013]

bobcat2, большое спасибо за информацию... Особенно про Саламова... Собственно, для этого и зашел на этот форум, чтобы услышать адекватное мнение, а не читать "рекламу" в интернете.

[Alex2013]

Что касается назначения препаратов, то я отлично знаю, что такое стандарты лечения в нашей стране. А также знаю, что в больницах лучше будут больному физ. раствор капать под видом лекарства, чем скажут родственникам или самому больному о необходимости купить тот или иной препарат. То же самое с используемыми препаратами... Будут в больнице давать малоэффективные препараты с кучей побочки, а если подойдешь к врачу с вопросом не надо ли какие-то лекарства купить, получишь ответ, что у них все есть... Это во всех отраслях (кардиология, неврология). Врачей тоже могу понять... Никто не хочет иметь разборки с глав. врачем после того как те же самые пациенты после разговора с леч. врачем бегут к руководству больницы с воплями, что врач с них деньги вымогает и заставляет лекарства покупать за свой счет...
Собственно, мысли и Саламове и ему подобных докторах как раз из-за этого и возникают, а вовсе не оттого, что"такие как я хотят ему платить". Поэтому и спрашиваю о "незашоренном" враче на Соколинке, который сможет адекватно консультировать, а не повторять, что для меня все есть, ничего не надо.

[pikaso]

у меня врач Петрова, наблюдаюсь у неё уже 12 лет, как по мне так она хороший врач, понимающая, грамотная! до этого была Оськина, так вот она стервозная баба, относится к таким как мы, как к людям второго сорта... но опять же это всё индивидуально, всё зависит, как ты сам наладишь контакт с врачом.

[oskasteinar]

у меня врач Петрова, наблюдаюсь у неё уже 12 лет, как по мне так она хороший врач, понимающая, грамотная!

у меня тоже она, могу согласиться. Только по терапии с ней ещё не приходилось иметь с ней дел. Подскажите, как она в этом плане?

[Moonlight]

Была лично у доктора Саламова в году примерно 2006-2007 когда он проводил исследование на наличие генов нонпрогрессеров, обещал взамен на взятую кровь, сделать бесплатно вирусную и ИС и предсказать являюсь ли я нонпрогрессером, в итоге продинамил, конечно обошлось лишь потраченным временем и кровью, но было не приятно.

[Артек]

В данный момент, слава Богу, я имею возможность купить более-менее современные препараты (судя по интернету, их стоимость 20000-30000 руб на месяц-два, в зависимости от дозировки). Сколько я еще буду в состоянии работать с таким достатком никто прогнозировать не в состоянии, я это понимаю... ))

Не пешите разбрасываться деньгами налево и направо.Не всегда именно они являются решаюшим фактором.Время у Вас есть,вникните в проблему,поговорите с врачами лично,познакомтесь так казать поближе.Ну а там глянете...

[Alex2013]

Большое спасибо всем за ответы и за участие!

[Alex2013]

Про Петрову положительные отзывы тоже слышал от знакомого. Он на терапии уже года 4. Вроде, ТТТ, все нормально. Как врач она его устраивает...

[Артек]

Большое спасибо всем за ответы и за участие!

Для спасибо если чё есть значёк-звёздачка!

[Ranad]

Было бы вообще неплохо какую-нибудь тему создать с отзывами про врачей...Соколинки и МОНИК. Только, с другой стороны, как-то, наверное, неэтично было бы им вот так в открытую кости перемывать...Но знать про репутацию врачей тоже хочется!)

[bobcat2]

Возьмите и создайте, если нужно.

[nastasja]

Меня эта тема тоже очень волнует!!!!! Мне кажется нет ни чего не приличного в отзывах о врачах, на многих сайтах это практикуется, ведь ни кто не собирается оскорблять и обругивать - просто отзывы. Но есть другая тонкость, как правило о квалификации врача лучше всего знает коллектив в котором он работает (его коллеги), пациенту не всегда понятен весь расклад. Например в клинике где я рабоаю, если врач не тянет проблемы пациента, то за кадром советуется с коллегами и передает его болле шарящему в этой теме врачу, сам кстати наматывая на ус опыт.

[Alex2013]

Всем доброго времени суток!
Получил свои первые результаты (сдавал в ЦМД): ИС 548 (CD4+ 26%), CD8+ 885 (42%); ВН 7570.
Про подход западных стран, начинать лечение как можно раньше, я уже понял, почитал (спасибо Bobcat).
Терапию сейчас у нас не назначат, как я понимаю.
Соответственно, возник вопрос опять на тему врача адекватного и лечения.
Правильно ли я понимаю, что, в любом случае, надо бы посмотреть показатели в динамике, месяца через полтора-два хотя бы?
Ну и, все-таки, как думаете, вообще пойдет ли кто-то из врачей на Соколинке на то, чтобы назначить терапию при таких анализах? Пусть даже не бесплатно.
В принципе, если препараты купить можно, готов был бы на данном этапе покупать. А врач бы в СЦ просто консультировал.

[oskasteinar]

поздравляю с хорошими показателями
на месте врача я бы не стал так делать. Ну представь, покупаешь ты терапию, кушаешь её, а потом заявляешься к нему и говоришь - у меня деньги что-то кончились, выпишите-ка мне теру за гос. счёт) а оснований у него для этого нет, но и терапию как бы прерывать нельзя. Это, конечно, при условии, что врач вообще на такое согласится пойти

[Alex2013]

Спасибо за поздравления!
Хотя, честно говоря, по ИС на результаты повыше надеялся (хотя, возможно, оказало влияние снятие стресса накануне народным методом)
Я отлично понимаю, с одной стороны, что врач даже нормальную запись в карте не сможет сделать о назначении и тп, с другой стороны, врачу нет показаний назначать терапию и "тратить" препараты на меня.
С третьей стороны, судя по тому, что я вижу в аптеках, некоторых препаратов в аптеках либо не бывает, либо бывают крайне редко (тогда как на Соколинке они, вроде как, есть).
Сам понимаю, что на эти вопросы мне однозначно только на Соколинке ответят, но, чего-то, пока не оч. тянет "сдаваться"...

P.S. Поздравляю вас двоих с неопределяемой ВН по гепсу