Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 45 из 45
  1. #31
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    Вич-энцефалопатия при ИС более 500 кл возможна, но маловероятна.

    цель пункции, как я понимаю, сводится к выявлению инфицирования ЦНС
    А почему не задать лечащему врачу прямой вопрос- какова цель пункции?

  2. #32
    Аватар для KoSta • kX
    Пользователь №
    41
    Регистрация
    25.07.2006
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    658

    Re: Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Вич-энцефалопатия при ИС более 500 кл возможна, но маловероятна.



    А почему не задать лечащему врачу прямой вопрос- какова цель пункции?
    Проведение пункции инициатива заведующей центра спид и нач меда. Из беседы с ней это и стало ясно.
    P e r A s p e r a A d I n f e r i

  3. #33
    Аватар для dima2 Житель форума
    Пользователь №
    7784
    Регистрация
    10.11.2012
    Сообщений
    96
    Репутация
    17

    Re: Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    Цитата Сообщение от KoSta Посмотреть сообщение
    Проведение пункции инициатива заведующей центра спид и нач меда. Из беседы с ней это и стало ясно.
    Вот инициатор.А если ему вздумается сделать срединную лапаротомию...ну так на всякий случай?

  4. #34
    Аватар для KoSta • kX
    Пользователь №
    41
    Регистрация
    25.07.2006
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    658

    Re: Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    Цитата Сообщение от dima2 Посмотреть сообщение
    Вот инициатор.А если ему вздумается сделать срединную лапаротомию...ну так на всякий случай?
    Вот и я пытаюсь разобраться в этом театре абсурда. Скоро очно доведется пообщаться.
    P e r A s p e r a A d I n f e r i

  5. #35
    Аватар для Basil PUPKIN Гуру форума
    Пользователь №
    5657
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    1,993
    Репутация
    223

    Re: Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    Цитата Сообщение от KoSta Посмотреть сообщение
    После проведенной пункции жалуется на головную боль при вставании. Назначили Мексидол.
    Послепункционная головная боль. Механизм — вытекание спинномозговой жидкости через отверстие в твердой мозговой оболочке (толстая игла, заточка Квинке; при использовании тонких игл и/или карандашной заточки они встречаются реже). Как правило опасности не представляет. Стараться не находиться в вертикальном положении, по возможности больше пить, анальгетики с кофеином.
    Однако тщательно следить за температурой и признаками раздражения мозговых оболочек.
    Последний раз редактировалось Basil PUPKIN; 07.02.2013 в 03:14.

  6. #36
    Аватар для Basil PUPKIN Гуру форума
    Пользователь №
    5657
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    1,993
    Репутация
    223

    Re: Вич ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    Цитата Сообщение от dima2 Посмотреть сообщение
    А делать люмбальную пункцию при симптомах которые вы описали без МРТ головного мозга глупо!
    Позволю не согласиться — у иммуноскомпроментированной больной имеется головная боль, тошнота по утрам и повышенная температура тела. Исключить воспалительные заболевания ЦНС по одним данным МРТ проблематично — она не даст информации ни о концентрации белка и глюкозы, ни клеточного состава ликвора. О давлении (точном) спинномозговой жидкости МРТ тоже ничего не скажет. Кроме того есть куча других неврологических заболеваний, которые надо исключить в этом случае. Для этого нужна информация, в том числе о составе ликвора. Вы же предлагаете угадывать заболевание.

    Как часто рассматривается спинномозговая пункция в качестве диагностической процедуры можно увидеть на примере описаний клинических случаев только за один год в New England Journal of Medicine (первая страница из двух, обратите внимание — МРТ не противопоставляется люмбальной пункции):
    Раскрыть

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 12-2012 — A 10-Month-Old Girl with Vomiting and Episodes of Unresponsiveness
    …, urinalysis, urine and blood cultures and toxicology testing, electrocardiography, preparation for obtaining cerebrospinal fluid by means of lumbar puncture, and MRI of the head. Intravenous lorazepam was kept at the bedside in case of seizure activity. Initial test results showed an elevated white…

    April 19, 2012
    Sassower K.C., Allister L.M., Westra S.J.
    N Engl J Med 2012; 366:1527-1536

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 15-2012 — A 48-Year-Old Woman with Diplopia, Headaches, and Papilledema

    …sheaths. A lumbar puncture was performed; analysis of the cerebrospinal fluid (CSF) is shown in Table 1. No bacteria, acid-fast bacilli, or fungal organisms were seen on smears or cultures, and cytologic examination revealed no malignant cells. The next day, MRI of the cervical, thoracic, and lumbar spine…

    May 17, 2012
    Venna N., Coyle C.M., González R.G., Hedley-Whyte E.T.
    N Engl J Med 2012; 366:1924-1934

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 8-2012 — A 53-Year-Old Man with Crohn's Disease, Diarrhea, Fever, and Bacteremia

    …causative organism in a proper host and initiate early antibiotic therapy in patients who have symptoms of meningitis. I generally recommend lumbar puncture in cases like this, because it can be useful in managing the duration of antibiotic therapy, even if patients do not have signs and symptoms of…

    March 15, 2012
    Hohmann E.L. and Kim J.
    N Engl J Med 2012; 366:1039-1045

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 1-2013 — A 63-Year-Old Man with Paresthesias and Difficulty Swallowing

    …tremulous, agitated, oriented but confused, and unable to give a clear history. After premedication with additional lorazepam and haloperidol, a lumbar puncture was performed. The opening pressure was 33 cm of water. Results of cerebrospinal fluid (CSF) analysis and other test results are shown in Table…

    January 10, 2013
    Greer D.M., Robbins G.K., Lijewski V., Gonzalez R.G., McGuone D.
    N Engl J Med 2013; 368:172-180

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 18-2011 — A 35-Year-Old HIV-Positive Woman with Headache and Altered Mental Status

    …dorsal pons. IgG antibodies to herpes simplex virus type 2 (HSV-2) were present in the serum; results of analysis of the CSF that was obtained by lumbar puncture are shown in Table 1. A diagnosis of Mollaret's meningitis (recurrent aseptic meningitis usually caused by members of the family Herpesviridae…

    June 16, 2011
    Costello D.J., Gonzalez R.G., Frosch M.P.
    N Engl J Med 2011; 364:2343-2352

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 29-2012 — A 49-Year-Old Man with Pain and Cranial-Nerve Palsies after Treatment of Oral Cancer

    …slightly decreased enhancement in the right cavernous sinus that measured 1.2 cm in diameter and was centered on the right internal carotid artery. Lumbar puncture was performed. Analysis of the cerebrospinal fluid (CSF) is shown in Table 1; testing for Lyme disease, herpes simplex virus (HSV), and syphilis…

    September 20, 2012
    Wirth L.J., Plotkin S.R., Emerick K.S., Cunnane M.E., Faquin W.C.
    N Engl J Med 2012; 367:1136-1147

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 4-2011 — A 4-Year-Old Boy with Back Pain and Hypercalcemia

    …of peripheral blasts and declining numbers of normal leukocytes, platelets, and red cells. One day after the diagnosis of ALL was confirmed, a lumbar puncture was performed, with the administration of intrathecal methotrexate. The cerebrospinal fluid did not show evidence of leukemic cells. The patient…

    February 10, 2011
    El Saleeby C.M., Grottkau B.E., Friedmann A.M., Westra S.J., Sohani A.R.
    N Engl J Med 2011; 364:552-562

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 27-2012 — A 60-Year-Old Woman with Painful Muscle Spasms and Hyperreflexia

    …to have confused speech. At that time, routine laboratory testing, cultures, and toxicologic screening were negative. A specimen of CSF from a lumbar puncture showed a lymphocytic pleocytosis, with 13 white cells and 749 red cells. The CSF glucose level was normal, but the protein level was slightly elevated…

    August 30, 2012
    Byrne T.N., Isakoff S.J., Rincon S.P., Gudewicz T.M.
    N Engl J Med 2012; 367:851-861

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 5-2012 — A 39-Year-Old Man with a Recent Diagnosis of HIV Infection and Acute Psychosis

    …sputum grew Candida albicans and normal respiratory flora. Cultures of sputum, urine, and blood for mycobacteria and fungi remained negative. Lumbar puncture was performed, and analysis of the cerebrospinal fluid (CSF) was normal. The HIV RNA level was 3010 copies per milliliter of CSF, with no malignant…

    February 16, 2012
    Freudenreich O., Basgoz N., Fernandez-Robles C., Larvie M., Misdraji J.
    N Engl J Med 2012; 366:648-657

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 28-2011 — A 74-Year-Old Man with Pemphigus Vulgaris and Lung Nodules

    …to make the diagnosis in this case, since among HIV-negative patients, it is positive in only 56% of patients with pulmonary disease. Also, a lumbar puncture, with evaluation of the cerebrospinal fluid (CSF) for dissemination of cryptococcal infection, should be performed in this immunocompromised patient…

    September 15, 2011
    Mylonakis E., Muse V.V., Mino-Kenudson M.
    N Engl J Med 2011; 365:1043-1050

    Clinical Problem-Solving
    Avoiding a Rash Diagnosis

    …with Rocky Mountain spotted fever, and hyponatremia associated with a central nervous system infection may explain the patient's lethargy. A lumbar puncture should be performed immediately. Stage. A complete blood count revealed a white-cell count of 11,500 per cubic millimeter, with 79% polymorphonuclear…

    February 3, 2011
    Reznicek J.E., Mason W.J., Kaul D.R., Saint S., Bloch K.C.
    N Engl J Med 2011; 364:466-471

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 10-2011 — A Woman with Fever, Confusion, Liver Failure, Anemia, and Thrombocytopenia

    …patent hepatic vasculature, and splenomegaly (19.5 cm in the craniocaudal dimension), with no evidence of cholelithiasis or cholecystitis. A lumbar puncture was performed; analysis of the cerebrospinal fluid revealed clear, colorless fluid with a glucose concentration of 37 mg per deciliter (2.1 mmol…

    March 31, 2011
    Tierney L.M., Thabet A., Nishino H.
    N Engl J Med 2011; 364:1259-1270

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 2-2013 — A 20-Year-Old Man with Recurrent Ear Pain, Fever, and Headache

    …-ear cavities and the mastoid air cells, with erosion of the inferomedial wall of the right temporal bone, contiguous to the meningeal space. Lumbar puncture was performed; results of analysis of the cerebrospinal fluid (CSF) are shown in Table 1. Gram's staining of the CSF showed no organisms, and testing…

    January 17, 2013
    Stankovic K.M., Eskandar E., El Khoury J.B., Lev M.H., Sadow P.M.
    N Engl J Med 2013; 368:267-277

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 11-2012 — A 60-Year-Old Man with Weakness, Rash, and Renal Failure

    …and empirically, and acetylsalicylic acid and acetaminophen were given. An electrocardiogram showed mild ST-segment and T-wave abnormalities. A lumbar puncture was performed, and results of the cerebrospinal fluid (CSF) analysis showed a normal cell count and normal protein and glucose levels. Gram's staining…

    April 12, 2012
    Channick R.N., Lorenzo M.E., Wu C.C., Hoang M.P.
    N Engl J Med 2012; 366:1434-1443

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 34-2011 — A 75-Year-Old Man with Memory Loss and Partial Seizures

    …the right foot and patchy loss of sensation to pin prick in the lower legs and feet bilaterally. The remainder of the examination was normal. A lumbar puncture was performed; results of analysis of the cerebrospinal fluid (CSF) are shown in Table 1. The administration of phenytoin was begun. A diagnostic…

    November 10, 2011
    Cash S.S., Larvie M., Dalmau J.
    N Engl J Med 2011; 365:1825-1833

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 24-2012 — A 38-Year-Old Man with Abdominal Pain and Altered Mental Status

    …fluid throughout the abdomen; and multiple enlarged nodes (≤1.3 cm in diameter) in the abdomen and both inguinal regions. On the second day, a lumbar puncture was performed. Analysis of the cerebrospinal fluid (CSF) revealed colorless clear fluid, with no red cells and 1 white cell per cubic millimeter…

    August 9, 2012
    Fathi A.T., Chen Y.-B., Carter B.W., Ryan R.J.H.
    N Engl J Med 2012; 367:552-563


    Clinical Problem-Solving
    The Eyes Have It

    …the head showed no acute hemorrhage or infarct. A CT angiogram of the head and neck revealed no evidence of arterial dissection. Results of a lumbar puncture showed a white-cell count of 2 per cubic millimeter with a normal differential count, a glucose level of 53 mg per deciliter (2.9 mmol per liter…

    September 6, 2012
    Vasa M., Baudendistel T.E., Ohikhuare C.E., et al.
    N Engl J Med 2012; 367:938-943

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 31-2012 — An 18-Year-Old Man with Blurred Vision, Dysarthria, and Ataxia

    …toxins and drugs was negative. Computed tomography (CT) of the head was reportedly normal. The patient was admitted to the other hospital. A lumbar puncture was performed; tube 1 of the cerebrospinal fluid (CSF) appeared bloody, with gradual clearing. Reportedly, the white-cell count was 9 per cubic…

    October 11, 2012
    Yager P.H., Singhal A.B., Nogueira R.G.
    N Engl J Med 2012; 367:1450-1460

    Case Records of the Massachusetts General Hospital
    Case 6-2012 — A 45-Year-Old Man with a History of Alcohol Abuse and Rapid Cognitive Decline

    …lymphoma is less likely. Serum testing for toxoplasma and tuberculosis is not reliable in patients with advanced HIV infection. In this patient, lumbar puncture is precluded, given the anisocoria and the mass effect on the right midbrain. Glucocorticoids may temper the edema but might compromise the diagnostic…

    February 23, 2012
    Cho T.A., Larvie M., Tian D., Mino-Kenudson M.
    N Engl J Med 2012; 366:745-755

    …and he was transferred to a tertiary care hospital. Chest radiography and magnetic resonance imaging of the brain showed no abnormalities. A lumbar puncture revealed normal opening pressure. Cerebrospinal fluid protein and glucose levels were normal, and no cells were seen on microscopy. CT imaging…

    June 7, 2012
    Uttenthal B.J., Layton D.M., Vyse T.J., Schreiber B.E.
    N Engl J Med 2012; 366:2216-2221


    Обратите внимание на Case 18-2011 — A 35-Year-Old HIV-Positive Woman with Headache and Altered Mental Status. Весьма похоже на обсуждаемый случай.
    Последний раз редактировалось Basil PUPKIN; 07.02.2013 в 03:10.

  7. #37
    Аватар для Basil PUPKIN Гуру форума
    Пользователь №
    5657
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    1,993
    Репутация
    223

    Re: Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    Цитата Сообщение от dima2 Посмотреть сообщение
    Вот инициатор.А если ему вздумается сделать срединную лапаротомию...ну так на всякий случай?
    У него есть основания — неврологическая симптоматика, сопровождающаяся в том числе головной болью, тошнотой и повышенной температурой тела. Есть много ВИЧ-ассоциированных и метахронных заболеваний, которые надо исключить у этой пациентки. Для этого надо иметь данные, и анализ ликвора, а также его давление открытия в этом случае очень важны. Опасности вклинивания структур мозга нет, грамотно проведенная люмбальная пункция опасности не представляет.
    Последний раз редактировалось Basil PUPKIN; 07.02.2013 в 09:48.

  8. #38
    Аватар для Basil PUPKIN Гуру форума
    Пользователь №
    5657
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    1,993
    Репутация
    223

    Re: Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    Цитата Сообщение от KoSta Посмотреть сообщение
    цель пункции, как я понимаю, сводится к оценке проницаемости гематоэнцефалического барьера и выявлению инфицирования ЦНС, КТ проведут (ждем)
    Нет. Измеряется давление спинномозговой жидкости (давление открытия), ее клеточный состав, концентрация белка, глюкозы и электролитов. При необходимости — бактериологическое исследование и определение более специфических субстратов и ферментов.

  9. #39
    Аватар для Basil PUPKIN Гуру форума
    Пользователь №
    5657
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    1,993
    Репутация
    223

    Re: Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    Цитата Сообщение от KoSta Посмотреть сообщение
    Вот и я пытаюсь разобраться в этом театре абсурда. Скоро очно доведется пообщаться.
    Это не так, проведение люмбальной пункции обосновано.
    Посмотрите «Case 18-2011 — A 35-Year-Old HIV-Positive Woman with Headache and Altered Mental Status» http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMcpc1007104, очень похоже на Ваш случай. Диагноз — Neurologic form of immune reconstitution inflammatory syndrome (neuro-IRIS).

  10. #40
    Аватар для KoSta • kX
    Пользователь №
    41
    Регистрация
    25.07.2006
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    658
    Цитата Сообщение от Basil PUPKIN Посмотреть сообщение
    Это не так, проведение люмбальной пункции обосновано.
    Посмотрите «Case 18-2011 — A 35-Year-Old HIV-Positive Woman with Headache and Altered Mental Status» http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMcpc1007104, очень похоже на Ваш случай. Диагноз — Neurologic form of immune reconstitution inflammatory syndrome (neuro-IRIS).
    Спасибо, буду разбираться. Вчера вечером температура 37, утром нормально. Старта АРТ с низких значений у неё не было (ИС на 2010г >350, сейчас >500), разве в этом случае синдром иммунной реконструкции может быть актуален?
    Последний раз редактировалось KoSta; 07.02.2013 в 10:16.
    P e r A s p e r a A d I n f e r i

  11. #41
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    Вряд ли.Что касается температуры 37 в вечернее время.. так это вообще частое у вич.-инф. Тут у половины людей на форуме вечером такая температура.

  12. #42
    Аватар для spb2spb Гуру форума
    Пользователь №
    7640
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,371
    Репутация
    259

    Re: Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Вряд ли.Что касается температуры 37 в вечернее время.. так это вообще частое у вич.-инф. Тут у половины людей на форуме вечером такая температура.
    А я списывал вечернее увеличение температуры на лимфому.... А оказывается, все еще проще.
    10/2012 Диагностирована Лимфома [BLL] (ремиссия?!)
    10/2012 Стокрин + Комбивир (упал гемоглобин)
    12/2012 Стокрин + Гептавир + Видекс (схема не показана при химиотерапии)
    01/2013 Стокрин + Гептавир + Абакавир
    06/2013 Стокрин + Кивекса
    ИС 414 [168, 336, 129, 216, 62, 206, 253, 414]
    ВН н.о. [226 000, 2280, н.о., 85, 75, н.о., н.о.]

    HbA1c (20/01/2014)- 5.91%

  13. #43
    Аватар для верочка Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    4723
    Регистрация
    06.07.2011
    Сообщений
    2,877
    Репутация
    396

    Re: Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    Цитата Сообщение от spb2spb Посмотреть сообщение
    А я списывал вечернее увеличение температуры на лимфому.... А оказывается, все еще проще.
    У меня все 7 лет ниже 37,2 она не падает.....только изредко до 36,8 ито когда я горизонтальном положении и совершенно спокойная.....
    Именно потому что роковая активность половой системы все еще дремлет, а мозг уже работает в полную силу, детство - это высший период невинности и счастья. Эдем, потерянный рай, на который мы с тоской оглядываемся всю свою жизнь. (А. Шопенгауэр)

  14. #44
    Аватар для Нати Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    2897
    Регистрация
    10.08.2010
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    3,486
    Репутация
    274

    Re: Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    А у меня она и без вича с 2000 года с обеда поднимается до 37,2-3 и вечером,к 8-9 часам нормализуется.Тогда много на что обследовалась,кроме вича и ничего не нашли. Года 3 заморачивалась по этому поводу,потом врачи успокоили,сказали,что темпа-психосоматическая (хотя знаю,такого не бывает),просто перестала мерять.

    Моя терапия
    Раскрыть
    Без терапии 5 лет и 10 мес. 2 дня
    19.10.15 - 22%, 599кл.
    28.10.15 - 22%, 496кл. ВН- не готова.
    30.10.15 - старт терапии AZT+3TC+EFV
    22.12.15 - 24%, 531кл. ВН-не готова.
    18.01.16 - 27%, 461 кл.
    14.04.16 - 29%, 657 кл. ВН-неопред.
    27.04.16 - зиаген+ламивудин+эфкур
    05.07.16 - 28%, 636 кл. кивекса+эфкур
    19.09.16 - 28%, 664 кл. ВН-неопред.
    29.11.16 - 31%, 633 кл. ВН-неопред.
    23.03.17 -33%, 789 кл. ВН-
    04.05. 17- 32%, 907 кл. ВН-


  15. #45
    Аватар для KoSta • kX
    Пользователь №
    41
    Регистрация
    25.07.2006
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    658

    Re: Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

    Цитата Сообщение от Нати Посмотреть сообщение
    А у меня она и без вича с 2000 года с обеда поднимается до 37,2-3 и вечером,к 8-9 часам нормализуется.Тогда много на что обследовалась,кроме вича и ничего не нашли. Года 3 заморачивалась по этому поводу,потом врачи успокоили,сказали,что темпа-психосоматическая (хотя знаю,такого не бывает),просто перестала мерять.
    Тема субфибрильной температуры у ВИЧ инф. мне (спидознику со стажем) известна. сыпасиба.
    P e r A s p e r a A d I n f e r i

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. 6 клеток, но аппетит нормализовался
    от tatyana37 в разделе СПИД
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 04.08.2013, 11:43
  2. Сколько это клеток?
    от Иваново в разделе Общение на свободные темы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 21.01.2013, 02:44
  3. энцефалопатия. что делать?
    от a.ndreas в разделе СПИД
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.12.2011, 02:26
  4. вич ассоциированная лимфома
    от Anna Gorbounova в разделе СПИД
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 25.10.2011, 19:08
  5. 560 клеток? Жить можно?
    от Димка в разделе Общение на свободные темы
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 03.07.2011, 17:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •