Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

[Азалия]

До приема терапии СКФ по MDRD-4 = 91. На схеме тенофовир-калетра-ламивудин с ноября 2014. Результаты за январь MDRD-4 =83, май MDRD-4 =85.
Последние показатели рассматривать уже как снижение функции почек? Единственное, анализ до приема терапии был сделан в другой лаборатории. Вот и принимать ли его во внимание? Следить дальше и смотреть динамику по следующим результатам анализов? Понимаю(и планируюю) как минимум, уйти с калетры. Может, сразу пытаться и с тенофовира?

[Ed2]

Азалия, мои анализы в СЦ показывают креатинин 107-110, а в частной 81-92!

Вывод: смотрите по одной лаборатории (где не методом Яффе!). Ваша выборка маловата. Я бы думал переходить если СКФ стала меньше 80 стабильно. Не со ставудина же спрыгиваете.

P.S. Беспокоитесь о почках - сдавайте сами креатинин раз в один или два месяца в одной и той же лабе, как многие тут делают.

[Азалия]

Ed, спасибо. Лаборатория у меня одна. В которую посылают кровь с инфекционки.(метод уточню). Анализ делают раз в 3 мес. По моему желанию просто так даже в частной не возьмут.(нужно идти к врачу, чтоб он выписал направление).
Тоже, думаю, еще посмотреть какова будет динамика.

[bobcat2]

До приема терапии СКФ по MDRD-4 = 91. На схеме тенофовир-калетра-ламивудин с ноября 2014. Результаты за январь MDRD-4 =83, май MDRD-4 =85.
Последние показатели рассматривать уже как снижение функции почек?

По СКФ предлагаю рассматривать 3 исхода, при соответствии любому из них- целесообразна замена тенофовира.

1) снижение СКФ > 10 мл/1.73 м ^/мин от исходного значения
2) снижение СКФ > 25 % от исходного значения
3) снижение СКФ < 60 мл/1.73 м ^/мин

По микроальбуминурии : при обнаружении этого явления целесообразна замена тенофовира независимо от значений СКФ.



C TDF & LPV/r - риски суммируются.

[Азалия]

Спасибо. Еще один аргумент мне для разговора по смене калетры.

[Otavio]

Добрый день! Посоветуйте пожалуйста, стоит ли менять труваду на комбивир. Принимаю 2,5 года схему калетра+трувада. Показания скф MDRD:
28.11.14 - 114
28.04.15 - 73
05.05.15 - 91
06.08.15 - 79
Микроальбумин в моче: 13.08.15 - 14,2 мг/л.

[Otavio]

Бобкэт, пожалуйста посоветуйте добиваться ли замены. Лечащий врач, ожидаемо говорит, что анализы нормальные, а трувада - очень хороший препаратнИнада

[bobcat2]

Мы с вами обсуждали,что целесообразно избавится от Калетры, тогда и экскрекция микроальбумина должна уменьшится, т.к. Калетра увеличивает концентрацию тенофовира в почечных канальцах. После замены Калетры надо наблюдать, может, микроальбуминурия снизится. Она в принципе пограничная, тут еще можно поколебаться. Было бы это 30 мг в единичной порции-без колебаний можно было бы избавляться от тенофовира.

[bobcat2]

Переместил сообщения и увидел,что практически тоже самое написано выше. Таких сообщений много, но мало кто читает.

[Otavio]

Большое спасибо за ответ:) Постараюсь убедить врача, чтоб сменила калетру. Тем более, что даже в инструкции написано, что лопиновир повышает концентрацию тенофовира. Кстати последняя липидограмма меня обрадовала. Показатели улучшились наверное благодаря бегу по 9-10км через день:
триглицериды-1,35
холестерин-4,19
холестерин ЛВП-1,09
холестерин ЛНП-2,83
холестерин ЛОНП-0,27
коэф.атерогенности-2,84

[Otavio]

Бобкэт, здравствуйте! Сегодня поменяли мне схему. Назначили: зиаген+ламивудин+эфервен. Хочу принимать все таблетки в 22.00. Сейчас пью калетру в 7.00 и калетру с трувадой в 19.00. Как мне правильно перейти с одной схемы на другую?

[Азалия]

Закончите принимать старую схему, а на следующий день пейте новую в 22.

[Otavio]

Спасибо:)

[odessa101]

я тоже меняю свою почти фирменную джиаледовскую атриплу на кивексу и эфавиринц именно на основании этой таблицы .
рутинные СКФ в норме, в моче микроальбумин в норме ,с целью просто "не потентировать" и не кумулировать временным лагом нефротоксичность.

стокрин из МСК возить буду,у нас паршивый дженерик новый EVF , за 2,10 таблетка в гривне,то есть 0,10 центов (!!!!) ( да, это вам не скидка на тивикай) , пьешь в 00-00, если до 2-00 не уснешь- то потом бессонница, и это без жирной еды, на зеленом яблоке, после 23 месяцев при полной, казалось бы, десенсибилизации.
вырос за 2 года с 129 до 644 , вирусологически эффективная, единственное, что смущает в новой, это абакавир (аллель HLA-B 5701 дважды отрицательный, но у нас Украина, не факт,что их вообще делали, хотя я с пристрастием просил второй раз и что-то там даже подарил лаборантке на Громашевского) , и мой фиброз 2 ( без гистологической активности ,А0, зафиксированный 2 года тому назад.)

в чем причина фиброза, так и не выяснил.

(ДНК HCV HBV HBD дважды минус , раз 5 антитела , и даже как-то делал TVV- минус.)
ГЕПС B перенес и элиминировал (?) задолго до ВИЧ, по крайней мере маркеры памяти остались (занесу в другую тему) ,а если срытый ( интегративный) то два года на TDF+FTC , согласно исследованиям, не должны были оставить от него следа, и плотность печени,наверное уменьшилась ( фиброскан сейчас очень дорогой, пойду на УЗИ)

АЛТ и АСТ за два года мониторинга- норма.

Также постоянно растет щелочная фосфатаза, и это не радует.
Что это - или хронически нездоровый желчный, или все-таки тенофовир кости разрушает -пока не ясно.
Сделаю наконец DXA -посмотрю.

[Ed2]

Я перед началом терапии Атриплы сделал DEXA, даже отдал врачу и она вклеила в карточку. Сделал, чтобы через год весной опять сделать и если что иметь повод к замене.

Хотя ну хз что лучше, фирменная Атрипла, или россыпь индийско-украинских Абакавира-Ламивудина-Эфавиренза в 4 таблетках не до конца ясного состава... так этот абакавир в отличие от тенофовира еще выпросить нужно наверно... Тест на абакавир уже сдал в Москве при случае - ОК (типа всё подготовлено заранее хехе)

И два анализа на креатинин в СЦ показали 110 и 107, потом делал раз 5 уже в частной лабе - от 82 до 94. Подумал, не специально ли завысили в начале, чтоб потом говорить: у вас он и так не очень был! Даже упал ))

[odessa101]

АРТ у нас кивекса "фирменная", для украины, но ViiV Healthcare, так же у нас спец атрипла, джилеад, но украинская упаковка, маркировка, слова "не для продажи", код перечеркивают всегда при выдаче- в общем, страхуются ))

аллель 5701 у нас в комлабе, как в смд, сдать нельзя, только громашевского.

хоть 2 года на тенофовире и вирусологически, и иммунологически эффективно, а мой один больной из 3 клеток(!!) на TDF FTC EVF вылез в 600 текущего ИС, но табличка выше не радует, хоть и СКФ в С1 по градации ИДИГО ( крайний креатинин- 80, 34 года ),и микроальбумин в моче нормальный, но вот тред вверх щелочной фосфатазы...
в общем, на тенофовир я всегда могу вернуться)

[odessa101]

И два анализа на креатинин в СЦ показали 110 и 107, потом делал раз 5 уже в частной лабе - от 82 до 94. Подумал, не специально ли завысили в начале, чтоб потом говорить: у вас он и так не очень был! Даже упал ))

Сдавать надо 1 лабе , и не Яффе методом( что в Укре есть аж 2 клиниках- в Феофании и на Лукьяновке, в нефрологии,в Институте нефрологии АМН Украины.)
Все частные лабы -синево, дила, смартлаб - только Яффе, клиника Одесского универа были как-то реагенты, но сейчас тоже только яффе. Так и живем.

[Ed2]

Это что-то новенькое про Яффе. Что везде - он. Переузнаю в Синево, я там все анализы сдаю для себя. Ин-т нефрологии совсем рядом, возле меня, почем там, не знаете?

[мирамаре]

Тенофовир принимаю 4 года,сейчас схема(тенофовир-интеленс-ламивудин),креатинин 72 ,(начало 66),альбумин в моче 6 (был 1, норма меньше 30),СКФ -98.

[Dbx]

Тенофовир принимаю 4 года...

У меня такая же схема как у вас 3 года.
Последние 2 анализа показывают эритроциты и белок в моче.
Побаливает правая почка, нашли в прошлом году гемангиому диаметром < 1 см.
Будут дообследовать, возможно уберут уже Тенофовир...

[Ed2]

Господа, дайте практический совет:
вскоре, надеюсь, предстоит замена эфавиренза на что-то получше (как минимум, предложили Интеленс, от которого я правда отказался), ну я бы тоже хотел "труваду" заменить на типа "кивексу". Тест на ашля есть. Врач неоднозначно отнесся, мол, менять три препарата сразу - неправильно.
А что вы скажете? СтОит избавиться всё же от тенофовира спустя год его приема, несмотря на то, что скф>90 и микроальбуминурия всегда <7мг/л?

Интересна кухня: врачу сложнее на комиссии поменять один препарат из трех, или при желании (врача) вопрос комиссии роли не играет)). Не хочется тоже слишком навязываться/капризничать, по сути то показаний к замене тенофовира - нет...

[Азалия]

Если СКФ норме, то смысл? Можно ещё посидеть. Хотя, если есть на что лучше и удобней, то можно и менять.

[Ed2]

Азалия, очень много рекомендаций при возможности переходить с тенофовира на абакавир чем раньше, тем лучше. Поэтому и спросил

[mr.brightside]

Если СКФ норме, то смысл? Можно ещё посидеть. Хотя, если есть на что лучше и удобней, то можно и менять.

все помнят о нефротоксичности тенофовира, не обращая внимания на такой эффект от его применения как деминерализация костной ткани. Ed2, ​давно вы на TDF? денситометрию делали?

[Ed2]

Делал перед стартом АРТ почти год назад. Пишут что смысла делать чаще чем раз в 2 года - нет, мол, изменения медленные. Или сделать , весной как раз год будет?

[bobcat2]

Пишут что смысла делать чаще чем раз в 2 года - нет, мол, изменения медленные.

Да,это верно.А что было на предыдущей ?

[Азалия]

все помнят о нефротоксичности тенофовира, не обращая внимания на такой эффект от его применения как деминерализация костной ткани. Ed2, ​давно вы на TDF? денситометрию делали?

Почки быстрей отвалятся. За год с костями ничего не случится.

[Ed2]

Да,это верно.А что было на предыдущей ?

По позвоночнику какие-то дикопозитивные значения Т- фактора: от +6.6 до +7.2.
По бедру: от -0.2 до +1.1.
Правда, в результатах написано, что моя раса - Asian :) в клинике сказали что изменитьневозможно в программе ))
Это почти год назад.
Вообще еще хочу пойти сдать креатинин в институт нефрологии. Sangvinikk рекомендовал попробовать сдать там, что это единственное место в Киеве, где меряют "правильным" методом?

[lyusiena]

Здравствуйте! Планирую перейти на Тенофовир после zdv. Сдала анализы в инвитро, можете ли прокомментировать? Спасибо!
Альбумин 43 г/л
Креатинин 55 мкмоль/л
Альбумин / креатинин соотношение - уровень альбумина в пробе ниже предела обнаружения
Клубочковый фильтрация CKD EPI 117 мл/мин/1.7м2
Альбумин (моча) <7

[bobcat2]

Всё ОК, только больше не сдавайте в инвитро больше вообще ничего и никогда, врут безбожно- микроальбумин в моче есть всегда. Начнёте принимать тенофовир, через полгода (или чуть ранее) сделайте анализы во вменяемой лаборатории. CMD, например.