Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 789
Показано с 241 по 267 из 267
  1. #241
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    2,576
    Репутация
    408

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от Natella Посмотреть сообщение
    Через полгода приема терапии креатинин поднялся-105, СКФ-57. Сначала принимала тенофовир, ламивудин, ралтегравир. Потом ралтегравир заменили на тивикай. Потом заменили ламивудин на эмтритаб, т.к. Панкреатическая амилаза повышена была.
    А сколько раз анализов подтверждают падение СКФ?
    Цитата Сообщение от Natella Посмотреть сообщение
    Можно просто отменить тенофовир самой?
    Нельзя отменять. Да и не связано это с тенофовиром, явно не связано.
    Цитата Сообщение от Natella Посмотреть сообщение
    Потом ралтегравир заменили на тивикай.
    На долутегравире креатинин может повыситься. Но, скорее всего, все вернется к исходному уровню через некоторое время. Расслабьтесь, не ищите проблем в схеме терапии.

  2. #242
    Житель форума
    Пользователь №
    40472
    Регистрация
    26.12.2017
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    271
    Репутация
    30

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Доброго дня !
    Тему http://hivlife.info/threads/5637 Хроническая-болезнь-почек-нефропатия читал, но думаю тут более уместно будет.
    СКФ
    19.01.18 - 90
    20.02.18 - 92
    20.03.18 - 93
    06.04.18 - 107 почти сразу после этого анализа с 18.04.18 тенофовир в схеме
    29.05.18 - 94
    15.10.18 - 87
    16.12.18 - 81
    29.01.19 - 78
    10 месяцев приема
    ИМТ 22.15
    Липидный от 29.01.19: холестерин общий 3.13 ЛПНП 2.14 ЛПВП 0.73 ЛПОНП 0.26 триглицериды 0.91
    25.12.18: Глюкоза натощак 4.06 Гликогемоглобин 4.6 ГТТ 5.63
    04.02.19: Микроальбумин мочи (утренняя) 5мг/мл микроальбумин/креатинин мочи 0.6мг/ммоль
    Анализы в норме вроде.
    АД в норме - чуть снижено на фоне приема лефлобакта - в побочках у него есть.
    На фоне приема тенофовира видно развитие почечного поражения.
    На следующей неделе иду к инцекфионисту менять препарат на абакавир.

    9 месяцев пил ПТТ по 2 схеме - сейчас по 4 (3 недели уже)
    Нефротоксичность побочным эффектом указана только у лефлобакта
    Со стороны мочевыделительной системы: гиперкреатининемия, интерстициальный нефрит, острая почечная недостаточность.
    Но принимаю я его недавно совсем.

    Что еще можно/нужно сделать? Может проглядел что-то.
    Алексей подскажите пожалуйста.
    Последний раз редактировалось Samium; 07.02.2019 в 12:46.

  3. #243
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Ну какое почечное поражение.. И зачем так часто считать СКФ ? 8 раз в год вместо одного-двух. Нет такого в стандартах :



    И зачем только стандарты придумывают,когда можно просто делать что угодно и как угодно,как захочется.

  4. #244
    Житель форума
    Пользователь №
    40472
    Регистрация
    26.12.2017
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    271
    Репутация
    30

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Ну за 10 месяцев приема тенофовира снижение СКФ на 30 - разве нормально ?

  5. #245
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Дя прям на 30. Как среднее число считается знаете ? Медианный уровень за показанный год 90.25. Нет, вы можете делать что хотите и как хотите, но тогда и обоснования под эти действия уж сами придумывайте.
    Цитата Сообщение от Samium Посмотреть сообщение
    Нефротоксичность побочным эффектом указана только у лефлобакта
    Со стороны мочевыделительной системы: гиперкреатининемия, интерстициальный нефрит, острая почечная недостаточность.
    Это фигня. Настоящая нефротоксичность у аминогликозидов- амикацина, канамицина, гентамицина- вот с ними беспокоиться действительно нужно.

  6. #246
    Аватар для лариса Житель форума
    Пользователь №
    15397
    Регистрация
    08.12.2014
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    83
    Репутация
    9

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Муж принимал в течении полгода Тенофовир и начались боли в суставах :плечевые, логтевые, позвоночник. Протичитав эту ветку, понимаю, что всё таки он виноват.

  7. #247
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,871
    Репутация
    525

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Нет, не он.

  8. #248
    Аватар для Люб Житель форума
    Пользователь №
    39203
    Регистрация
    01.12.2017
    Сообщений
    68
    Репутация
    3

    Re: Как рассчитать и интерпретировать СКФ

    Добрый день! Скоро год как на терапии с тенофовиром. Креатинин 105,2 СКФ MDRD 49, CKD-EPI 55.
    Есть камень в почке 5*6 мм (по памяти, результаты УЗИ в карточке). На приеме врач сказал: не беспокоит - не трогайте.
    В последнее время стала чувствовать тяжесть в спине и опухать частенько. Почитала форум, сдала анализы - кажется у меня ХБП?
    Пора начинать лечение? До этого анализа креатинин не сдавала.

  9. #249
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Как рассчитать и интерпретировать СКФ

    Цитата Сообщение от Люб Посмотреть сообщение
    Скоро год как на терапии с тенофовиром. Креатинин 105,2 СКФ MDRD 49, CKD-EPI 55.
    А какой креатинин был до начала АРТ ? Какой креатинин был год назад? 5 лет назад?
    Цитата Сообщение от Люб Посмотреть сообщение
    Есть камень в почке 5*6 мм (по памяти, результаты УЗИ в карточке).
    ХБП-это не только СКФ,а и любое почечное повреждение,которое можно визуализировать и которое сохраняется в течении более чем 3 мес. Мочекаменная болезнь-ХБП ставится автоматом, вопрос только в градации. Без определения соотношения альб/креа в моче- стадирование неполное, нужно определять. От TDF нужно избавляться.Делайте тест на "ашля" и при отрицательном тесте заменяйте TDF на абакавир для начала.Калетра, Реатаз если есть- их тоже нужно будет заменить.После того, как замените- через месяц повторно считаете CRD EPI,желательно заново также определить альб/креа.

    Делаете холтер(ЭКГ+АД)- на предмет наличия АГ.Это можно прямо сейчас сделать.
    Делатете NT-ProBNP (кровь,натощак)
    Делаете липидограмму
    Полная биохимия + ураты(мочевая кислота)
    Делаете ЭхоКГ. Есть место,где Эхо делают прилично ?


    И УЗИ почек повторно(+ допплерографическое исследованием сосудов почек)
    + общий анализ мочи( с микрокопией осадка)- итого мочи 2- на определение альб/креа и ОАМ
    Цитата Сообщение от Люб Посмотреть сообщение
    До этого анализа креатинин не сдавала.
    Это еще почему ?



    ХБП была и год назад? Была. Мочекаменная болезнь не за 1 год появляется. Так почему вы не определяли уровень почечной функции ?

  10. #250
    Аватар для Люб Житель форума
    Пользователь №
    39203
    Регистрация
    01.12.2017
    Сообщений
    68
    Репутация
    3

    Re: Как рассчитать и интерпретировать СКФ

    Просвещаться понемногу начала здесь на форуме где-то полтора года назад, терапию выбила ровно год как.
    Сейчас покупаю долутегравир, в СЦ получаю тенофовир и ламивудин.
    Камень нашли на диспансеризации прошлой весной, сказали маленький, не беспокоит - наблюдать.
    С начала терапии сильно болела - опоясывающий герпес, потом побочки (как раз реатаз был, потом калетра) - человеком более-менее стала с декабря с долутегравиром.
    Читаю форум, попались темы про СКФ - решила сдать, и вот результат (
    (Не определяла ничего, муж долго тяжело боле, идиопатический фиброзный альвеолит, на поздних стадиях присоединился БАС... был диссидентом)

    Благодарю за развернутый ответ и полную информацию,
    в ближайшее время постараюсь выполнить все рекомендации, по результатам отпишусь )

  11. #251
    Новичок
    Пользователь №
    24354
    Регистрация
    09.12.2016
    Сообщений
    22
    Репутация
    2

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Здравствуйте.

    Примерно пару недель назад стал заметно меньше (в сравнение с обычным) мочиться. Плюс тяжесть в пояснице. Отёков видимых нет.
    Позавчера сдал креатинин: 130 мкмоль/л, посчитал СКФ: (по формуле CKD-EPI): 60мл/мин/1,73м2
    Такое впервые случилось. Другие анализы пока не представляется возможным сдать - сломан аппарат.
    Креатинин всегда был в норме и СКФ тоже:
    июнь 2018: 83 мкмоль/л , 103мл/мин/1.73м2
    06 апрель 2019: 108 мкмоль/л , 75мл/мин/1.73м2
    Принимаю Долутегравир (с октября 2018), Тенофовир и Ламивудин (с октября 2018, хотя ранее, до февраля 2018 тоже принимал около 5 лет)

    К врачу попаду только в конце мая. Живу далеко.

    Стоит ли беспокоиться и отменять сейчас Тенофовир. Я так понимаю, что СКФ 60мл/мин/1.73м2 - это крайний предел.

    У моей жены ситуация схожая, но СКФ ещё меньше. Креатинин 106 мкмоль/л. СКФ: 58мл/мин/1.73м2
    Принимает такие же препараты так же с конца 2018г. Плюс у неё поднимается АД до 145-150
    В начале апреля врач в СЦ отменил ей Тенофовир, оставив два препарата Долутегравир+Ламивудин.

    Что нам делать?

    Заранее благодарю.
    Последний раз редактировалось xyz-; 05.05.2019 в 11:40.

  12. #252
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    А зачем креатинин было делать позавчера,когда вы делали 6 апреля?

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Здесь что, написано,что нужно делать СКФ каждый месяц? Сомневаетесь в тактике- заглядывайте в документ,да и просто почитать на досуге лишним не будет. И соотношение альб/креа где у вас? К СКФ нужно еще и сооношение альб/креа в первой утренней порции мочи.

  13. #253
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Что касается TDF/3TC,то замените его на TAF/FTC (закуп у индусов),либо один TDF на абакавир(если тест на "ашля" делался ранее),либо ранее успешно принимали абакавир.
    Кстати, Samium можно тоже самое рекомендовать.

  14. #254
    Новичок
    Пользователь №
    24354
    Регистрация
    09.12.2016
    Сообщений
    22
    Репутация
    2

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Здравствуйте, док. Спасибо за ответ.
    Почему повторил так скоро? В начале апреля я сдавал биохимию для поездки в СЦ, т.к. там не делают. А повторил потому, что, как и писал выше, пару недель назад стало внезапно мало мочи отходить. Повторюсь, повышение креатинина крови у меня впервые. Это за более, чем 15 лет наблюдений у инфекциониста.
    За чтиво спасибо, ознакомлюсь непременно.
    Вы мне скажите, пожалуйста, тенофовир мне прекратить принимать сегодня же или нет? Супруге врач отменил его месяц назад именно из-за повышения у неё креатинина. Она сейчас на двухкомпонентной схеме. Альбумин/креатинин мочи смогу сдать только в среду.

  15. #255
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Так я написал.Вроде бы написано очнь простым языком,исключающим двусмысленность :
    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Что касается TDF/3TC,то замените его на TAF/FTC (закуп у индусов),либо один TDF на абакавир(если тест на "ашля" делался ранее),либо ранее успешно принимали абакавир.
    Что же касается СКФ,то пересдача в плановом порядке, согласно табличке.

  16. #256
    Новичок
    Пользователь №
    24354
    Регистрация
    09.12.2016
    Сообщений
    22
    Репутация
    2

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Пардон, я не видел вашего второго сообщения пока писал ответ. Абакавир не принимал ранее. Тест на "ашля" понятия не имею что такое и гугл тоже :-(

  17. #257
    Аватар для В ужасе Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    66362
    Регистрация
    15.10.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,367
    Репутация
    64

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Тест на "ашля" понятия не имею что такое и гугл тоже :-(
    тест на реакцию гиперчувствительности к абакавиру. Делает цмд около 1500р вроде.
    Я вам в личку кинула ссылку
    Последний раз редактировалось В ужасе; 05.05.2019 в 17:56.
    Раскрыть

    15.11.18 ABC/3TC/RAL при ИС-138, 17% ВН 295000.
    14.12.18 ВН 49, ИС-146
    04.03.19 ВН <40 копий ИС 146 , 16%
    13.06.2019 ВН <40, ИС 250, 20%
    09.10.2019 ВН < 40, ИС 283, 26%
    23.01.2020 ВН < 40, ИС 321 24%
    07.07.2020 ВН <40, ИС 294 25%
    15.01.2021 ВН < 40, ИС 557 30%
    30.07.2021 ВН < 40, ИС 532 34% , ИРИ 1.12 (с 7.06 ушла на двойную с тивикай)
    11.01.2022 ВН < 40, ИС 571 35% ИРИ 1.17
    1.08.2022 ВН < 20, ИС 568, 32% ИРИ 1.01

  18. #258
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от xyz- Посмотреть сообщение
    Тест на "ашля" понятия не имею что такое и гугл тоже :-(
    "ВИЧ+ тест на "ашля" у гугла сразу хив выдает. Тут и свой поисковик есть, лучше у него спросить сначала.
    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение



  19. #259
    Шахмат
    Гость

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Здравствуйте.
    Читал,читал...
    Вроде надо всё это читать, чтобы быть во всеоружии),но такая тоска от этого всего нападать начинает)...
    И уже кажется,что надо в раздел "фобы"мне перемещаться),а вроде и ... всё натурально так сказать, ощущаю же).
    Так вот по тенофовиру.
    Начал принимать его четыре дня назад, всё хотел на этом форуме поинтересоваться про...),да так и не дотерпел,стал принимать его.
    И сам с себя пытаясь снять предполагаемое наваждение),или "гонки"так сказать),всё же ощущения не проходят,то есть боль небольшая присутствует в пояснице,она есть,и появилась только сегодня.Во второй половине дня.
    Так вот это я к чему).

  20. #260
    Шахмат
    Гость

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    У меня были подозрения на то,что с моими почками не всё в порядке.
    Здесь прочитанное так мне и не позволило точно определить, норм.у меня с ними все,или нет.
    Вот тут пишут,что мало мочи выходит.
    Я вот об этом не могу сказать, вроде нормально, но задержка есть по времени.
    То есть, я стал замечать, что что как-то с запозданием стала жидкость из меня выходить).
    Ложусь спать,и через час(почти всегда ровно такое время, плюс минус 5-10 минут)иду в туалет.
    Ну и редкие "потягивания"в области почек.Тяжесть.
    Но не часто.
    А вот такие задержки практически постоянно.
    Последние года полтора-два.
    Это может быть проявлением нарушенного этого пресловутого СКФ?

  21. #261
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Вы сначала изучите, что такое СКФ сначала. СКФ и мочеиспускание-это как круглое и соленое.Гайд почитайте.

  22. #262
    Шахмат
    Гость

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Хорошо,почитаю гайд.
    А болит то всё сильнее.
    И кстати, второй день боли и в плечевых суставах,и в коленях...ну тут мне много чего надо писать...
    Чтобы было яснее.
    Чуть позже,и в других темах.
    О суставах,о ревматоидном артрите.
    А она кстати не подчеркнула графу"ревматоидный фактор" в листе для сдачи крови.
    Да потому что не спросила даже, болят суставы,не болят...
    Эххх), надо всё самому проталкивать, пропихивать),"намекать") им о их обязанностях и тому подобных вещах!
    Последний раз редактировалось Шахмат; 25.07.2019 в 01:36.

  23. #263
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Какое это все отношение имеет к данной теме?

  24. #264
    Шахмат
    Гость

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Я думаю,не от тенофовира появилась боль в области почек.
    Вот я к чему.
    А про почки вообще то конечно я мог бы и в другой теме спросить.
    Ну здесь же поднимали вопрос о почках,обсуждали, поэтому я и решил заодно поинтересоваться.
    Хорошо,пойду к почкам).
    И к суставам.
    Последний раз редактировалось Шахмат; 25.07.2019 в 00:01.

  25. #265
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,871
    Репутация
    525

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    От тенофовира почки не болят.
    А «задержки» в мочеиспускании это вообще из области психиатрии.

  26. #266
    Шахмат
    Гость

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от Ety Посмотреть сообщение
    От тенофовира почки не болят.
    А «задержки» в мочеиспускании это вообще из области психиатрии.
    О, всегда "догадывался") о своём "внеземном") происхождении.
    И заметил,побывав всего то три раза на Соколинке,и немного почитав некоторых здесь пишущих,что я не один такой).
    Значит, всё что я читал здесь по тенофовиру,это не то,что я читал).Это мне все кажется.
    Спасибо за информацию.

  27. #267
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,871
    Репутация
    525

    Re: Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Вы просто неправильно интерпретируете получаемую информацию.
    Если что-то болит, это еще не значит, что оно плохо работает.
    А если что-то не болит, это вовсе не значит, что с ним все в порядке.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Ответов: 37
    Последнее сообщение: 14.07.2016, 17:39
  2. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 26.04.2016, 00:46
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 18.10.2013, 10:24
  4. Замена тенофовира?
    от timoxa 2 в разделе Терапия
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 21.04.2012, 03:55

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •