Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 267
  1. #1
    Житель форума
    Пользователь №
    4232
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    162
    Репутация
    15

    Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

    Начинал прием Тенофовира 12.01.12
    при: MDRD GFR: 94 mL/min/1.73 m2, если учитывать значения альбумина и мочевины: 103.8 mL/min/1.73 m2

    Прошел год после начала приема: 04.01.13
    сейчас: MDRD GFR: 79 mL/min/1.73 m2, если учитывать значения альбумина и мочевины: 93.5 mL/min/1.73 m2

    Нерадостно:(

    В марте пересдам, посмотрю результаты, возможно придется отказаться от Тенофовира.

    Следите за СКФ кто принимает Тенофовир! Хотя это на форуме и обсуждалось неоднократно.

  2. #2
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    А промежуточные результаты были? Или вы раз в год креатинин сдаете?

  3. #3
    Житель форума
    Пользователь №
    4232
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    162
    Репутация
    15

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    А промежуточные результаты были? Или вы раз в год креатинин сдаете?
    :) Не раз в год конечно.

    Креатинин:
    28.04.2009 77.4 мкмоль/л
    27.08.2009 83.3 мкмоль/л
    15.02.2010 72.9 мкмоль/л
    01.11.2010 76.8 мкмоль/л
    01.03.2011 75.6 мкмоль/л
    06.11.2011 78.5 мкмоль/л
    с 12.01.2012 Тенофовир
    27.01.2012 85.6 мкмоль/л
    25.02.2012 85.6 мкмоль/л
    07.04.2012 76.5 мкмоль/л
    08.07.2012 72.0 мкмоль/л
    14.10.2012 83.9 мкмоль/л
    04.01.2013 90.4 мкмоль/л

  4. #4
    Житель форума
    Пользователь №
    4232
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    162
    Репутация
    15

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    А также рассматривается вопрос об увеличении интервала приема Тенофовира 300 мг каждые 36 часов или каждые 48 часов.

  5. #5
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Putnik
    Ну как я вижу, высокий креатинин у вас только один раз был: последний. Один результат — всего лишь один результат. Насколько я могу судить по своим результатам, СКФ — довольно вариабельный тест. У меня, например, в этом году колебания СКФ были от 68 до 95. Все сделаны в лаборатории Центра Алмазова. Так что я бы на вашем месте пока что скоропалительных выводов не делал и унынию не предавался. Вот если будет раза 3-4 стабильно низкие показатели, тогда и будете думать.

  6. #6
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
    А также рассматривается вопрос об увеличении интервала приема Тенофовира 300 мг каждые 36 часов или каждые 48 часов.
    Если я правильно помню, у вас схема на основе Стокрина. Если так, то я бы такие эксперименты с тенофовиром бы не стал проводить. Если бы была на основе ИП, то еще можно было б подумать, а на Стокрине — слишком рисковано, по-моему.

  7. #7
    Аватар для Марта Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    5291
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    111
    Сообщений
    974
    Репутация
    143

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Объясните мне тупой, СКФ это почечные пробы ? Креатинин ? Дело в том , что в моей работе за всё время ни разу не встречалось такое вот буквосочетание СКФ. Забеспокоилась, реально ли у нас проверить такие показатели.

  8. #8
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,275
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
    Начинал прием Тенофовира 12.01.12
    при: MDRD GFR: 94 mL/min/1.73 m2, если учитывать значения альбумина и мочевины: 103.8 mL/min/1.73 m2

    Прошел год после начала приема: 04.01.13
    сейчас: MDRD GFR: 79 mL/min/1.73 m2, если учитывать значения альбумина и мочевины: 93.5 mL/min/1.73 m2

    Нерадостно:(

    В марте пересдам, посмотрю результаты, возможно придется отказаться от Тенофовира.

    Следите за СКФ кто принимает Тенофовир! Хотя это на форуме и обсуждалось неоднократно.

    О, какая тема :) Скримбоя помните с эйдс.ру ? Его СКФ расчетом текущая- 67 мл/мин. Тенофовир ок. 3 лет. Так что следи- не следи.. несколько лет и до свиданья почки. Поэтому планируя терапию с TDF , можно заранее искать себе новые. ) Ах, да. Вы ни разу не делали денситометрию? Сделайте. Тенофовир даёт жесточайший остеопороз. За год конечно, до значений остеопороза МПК не опустилась,но остепения уже есть. 100 %.

  9. #9
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,275
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от МАРТА Посмотреть сообщение
    Объясните мне тупой, СКФ это почечные пробы ? Креатинин ? Дело в том , что в моей работе за всё время ни разу не встречалось такое вот буквосочетание СКФ. .
    СКФ

    Цитата Сообщение от МАРТА Посмотреть сообщение
    Забеспокоилась, реально ли у нас проверить такие показатели.
    Для расчёта нужно креатинин, пол, возраст. Только упаси боже креатинин должен быть измерен не методом Яффе. Слишком чувствителен, много ошибок даёт. Узнайте в лаборатории, каким методом измеряется креатинин.

  10. #10
    Аватар для Марта Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    5291
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    111
    Сообщений
    974
    Репутация
    143

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    СКФ



    Для расчёта нужно креатинин, пол, возраст. Только упаси боже креатинин должен быть измерен не методом Яффе. Слишком чувствителен, много ошибок даёт. Узнайте в лаборатории, каким методом измеряется креатинин.
    Спасибо , поинтересуюсь.Я так поняла, что у нас и врачи не знают , что такое СКФ и как его измеряют, да и вообще , делают ли .Спрашивала ужо ).Узнаю в лаборатории.

  11. #11
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,275
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от МАРТА Посмотреть сообщение
    Спасибо , поинтересуюсь.Я так поняла, что у нас и врачи не знают , что такое СКФ и как его измеряют, да и вообще , делают ли .Спрашивала ужо ).Узнаю в лаборатории.
    Не может быть.А как вообще почки работают, они знают?

  12. #12
    Аватар для Марта Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    5291
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    111
    Сообщений
    974
    Репутация
    143

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Не может быть.А как вообще почки работают, они знают?
    Кратко не могу :blush:, извиняйте.
    Наша лаборатория определяет креатинин и мочевую кислоту .Я поинтересовалась у троих врачей определяют ли у нас СКФ и как это делается ( раньше не надо было , не интересовалась ).Мне ответили - Нет , у нас такое не делают.Если определяют креатинин , то значит можно высчитать СКФ ? Я верно поняла ? Вот ни разу , за много лет ни один доХтор не интересовался СКФ !Чесслово !!!

  13. #13
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,275
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
    Начинал прием Тенофовира 12.01.12
    при: MDRD GFR: 94 mL/min/1.73 m2, если учитывать значения альбумина и мочевины: 103.8 mL/min/1.73 m2

    Прошел год после начала приема: 04.01.13
    сейчас: MDRD GFR: 79 mL/min/1.73 m2, если учитывать значения альбумина и мочевины: 93.5 mL/min/1.73 m2

    Нерадостно:(

    .
    Глупый вопрос- а зачем учитывать? MDRD- это валидированный метод. Альбумин для его расчета не нужен.
    Кстати,а микроальбумин в моче определяется у вас? Попробуйте сделайте тест на микроальбумин (первая утреннея порция мочи)

  14. #14
    Житель форума
    Пользователь №
    4232
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    162
    Репутация
    15

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    О, какая тема :) Скримбоя помните с эйдс.ру ? Его СКФ расчетом текущая- 67 мл/мин. Тенофовир ок. 3 лет. Так что следи- не следи.. несколько лет и до свиданья почки. Поэтому планируя терапию с TDF , можно заранее искать себе новые. ) Ах, да. Вы ни разу не делали денситометрию? Сделайте. Тенофовир даёт жесточайший остеопороз. За год конечно, до значений остеопороза МПК не опустилась,но остепения уже есть. 100 %.
    "Несколько лет", так ведь никто не знает точно сколько, у кого-то три года, у кого-то меньше, у кого-то больше, а у кого-то м.быть вообще все ок с почками на Тенофовире.
    Здесь уж выбирать приходится из "нескольких зол" наименьшее.
    Для меня главное определить для себя "относительно безопасный" уровень СКФ, ниже которого я бы не стал дальше принимать Тенофовир.
    Кстати, у Скримбоя СКФ кажется(могу правда ошибаться!!) изначально до приема Тенофовира был не таким уж и высоким.

    По поводу денситометрии, Вы правы, не делал.

    К сожалению, имея гиперчувствительность к Абакавиру, экспериментировать повторно с ним не очень то хочется.

    Можно конечно кардинально поменять схему, но пока принял решение подождать, до марта точно, посмотрим, что через два месяца будет с уровнем креатинина, может и до денситометрии дело дойдет:)

    К тому же все показатели по креатинину кроме последнего выполнены в одной лаборатории. Хотя, как говорится "хрен редьки не слаще".

  15. #15
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,275
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
    Для меня главное определить для себя "относительно безопасный" уровень СКФ, ниже которого я бы не стал дальше принимать Тенофовир.
    Ну, если быть уж совсем точным,то всё,что выше 60 мл/мин- "безопасно",т.е. не способно привести к диализу в ближайшие 2-3 года ( 60 мл- принято за критерий ХПН, поскольку соответствует уменьшению числу функционирующих нефронов на 50 % ). Однако ждать СКФ 60 мл/мин...

  16. #16
    Аватар для Basil PUPKIN Гуру форума
    Пользователь №
    5657
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    1,993
    Репутация
    223

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от МАРТА Посмотреть сообщение
    Кратко не могу :blush:, извиняйте.
    Наша лаборатория определяет креатинин и мочевую кислоту .Я поинтересовалась у троих врачей определяют ли у нас СКФ и как это делается ( раньше не надо было , не интересовалась ).Мне ответили - Нет , у нас такое не делают.Если определяют креатинин , то значит можно высчитать СКФ ? Я верно поняла ?
    Да. СКФ — расчетный показатель.

    Цитата Сообщение от МАРТА Посмотреть сообщение
    Вот ни разу , за много лет ни один доХтор не интересовался СКФ !Чесслово !!!
    Печально, хотя это довольно распостраненная ситуация :(.
    Если вкратце — один и тот же уровень креатинина, например 80 мкмоль/л, у мускулистого мужика 20 лет и массой тела 100 кг (креатинина в сутки продуцируется много) у 80-летней бабушки весом 45 кг (креатинина продуцируется пустяк), отображает совершенно различный уровень СКФ и соответственно сохранности функции почек. СКФ должна рутинно рассчитываться не только в случае ВИЧ-инфицированных при выборе и мониторинге АРТ, но и для «обычных больных» при назначении препаратов, выводящихся почками, особенно сердечных гликозидов, некоторых антибиотиков и т.п.

  17. #17
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Есть вот у меня подозрение, что стоит минут 30-40 в ускоренном режиме перед сдачей крови на креатинин прогуляться пешком (умеренная физическая нагрузка), как результат будет завышенным, и, может быть, даже прилично.

  18. #18
    Аватар для Марта Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    5291
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    111
    Сообщений
    974
    Репутация
    143

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Basil PUPKIN , спасибо за разъяснение .Меня СКФ заинтересовал не только для меня лично ( на будущее) , но и для отца.У него подагра , понятно, что более чем возможны осложнение на почки, но врачи почему-то совершенно не обращают на это внимание.

  19. #19
    Аватар для Basil PUPKIN Гуру форума
    Пользователь №
    5657
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    1,993
    Репутация
    223

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    Есть вот у меня подозрение, что стоит минут 30-40 в ускоренном режиме перед сдачей крови на креатинин прогуляться пешком (умеренная физическая нагрузка), как результат будет завышенным, и, может быть, даже прилично.
    http://www.eurolab.ua/services/37/

    Как подготовиться к сдаче Пробы Реберга (клиренс эндогенного креатинина, скорость клубочковой фильтрации — BP)?

    Избегать физических нагрузок, исключить крепкий чай, кофе, алкоголь, соблюдать обычный водный режим, ограничить прием мясной пищи. Следует иметь ввиду, что прием кортикотропина, кортизола, тироксина, метилпреднизолона, фуросемида и других лекарственных препаратов может оказывать влияние на величину фильтрации, поэтому следует заранее обсудить с лечащим врачом условия проведения пробы.

  20. #20
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Basil PUPKIN
    Вы, очевидно, не поняли, что я имел в виду. Если вы не работаете в самой лаборатории, где будете кровь сдавать, или рядом с ней, то придется до нее так или иначе добираться. Мне, к примеру, до Центра Алмазова минут 30 через парк идти. Хожу я обычно быстро. Вот и получается сама собой лишняя физнагрузка. Насколько серьезно влияет такая прогулка на итоговый результат — не знаю, но, может быть, и прилично искажает. Вот я к чему.

  21. #21
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,275
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    Basil PUPKIN
    Вы, очевидно, не поняли, что я имел в виду. Если вы не работаете в самой лаборатории, где будете кровь сдавать, или рядом с ней, то придется до нее так или иначе добираться. Мне, к примеру, до Центра Алмазова минут 30 через парк идти. Хожу я обычно быстро. Вот и получается сама собой лишняя физнагрузка. Насколько серьезно влияет такая прогулка на итоговый результат — не знаю, но, может быть, и прилично искажает. Вот я к чему.
    Cущественно не влияет. Вызовите такси и увидите,что большой разницы в результате нет.

  22. #22
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Cущественно не влияет. Вызовите такси и увидите,что большой разницы в результате нет.
    Разница была, и большая. Вот, например, мои результаты за 2012г. (все выполнены в Алмазова):
    f608b569b4cb35bf89adc936008c5acd.jpg

  23. #23
    Житель форума
    Пользователь №
    4232
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    162
    Репутация
    15

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Кстати,а микроальбумин в моче определяется у вас? Попробуйте сделайте тест на микроальбумин (первая утреннея порция мочи)
    Что-то я туплю:dontknow: Смотрю разные лаборатории, везде хотят суточную мочу с указанием суточного диуреза, для определения микроальбумина. Можно ли, указать суточный диурез, а в лабораторию доставить только мочу из утренней порции?

  24. #24
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,275
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Не надо указывать суточный диурез, надо сделать анализ на микроальбумин из произвольной порции мочи ( в данном случае это будет первая утренняя порция). Микроальбумин в первой утренней моче отлично коррелирует с суточной экскрекцией альбумина, таким образом, собирать мочу за сутки уже не нужно ( Нефрология и диализ, 2010). Скажу больше- давно никто не делает микроальбумин в суточной моче, по крайней мере в клинике массово -точно. Да и зачем это делать, если достаточно одной порции с утра?

    Смотрю разные лаборатории, везде хотят суточную мочу с указанием суточного диуреза
    Тех лабораторий,которые не хотят суточную мочу,вы в интернете не увидите.В обычной крупной городской или федеральной больнице вам сделают произвольную порцию. Но это обзванивать надо.

  25. #25
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,275
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    Разница была, и большая. Вот, например, мои результаты за 2012г. (все выполнены в Алмазова):
    f608b569b4cb35bf89adc936008c5acd.jpg

    Большое значение, особенно при уже нарушенных почках, имеет водно-солевой режим. Всего на грамм потребить больше натрия и ( или) накушаться на ночь чаю и уже фильтрация нарушается сильнее- реабсорбция натрия в канальцах то нарушена, отсюда снижение СКФ дополнительно.

  26. #26
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Большое значение, особенно при уже нарушенных почках, имеет водно-солевой режим. Всего на грамм потребить больше натрия и ( или) накушаться на ночь чаю и уже фильтрация нарушается сильнее- реабсорбция натрия в канальцах то нарушена, отсюда снижение СКФ дополнительно.
    Замечательное объяснение. Попил чаю на ночь — получи СКФ 68, не попил — 95.

  27. #27
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,275
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Не нужно утрировать. Я не выдавал объяснение вашим результатам. Кажется,я лишь указал на причину, также оказывающую влияние на величину получаемого результата.


    Попробуйте в МАПО сдать креатинин. Там он точно не методом Яффе делается.

  28. #28
    Житель форума
    Пользователь №
    4232
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    162
    Репутация
    15

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Кстати,а микроальбумин в моче определяется у вас? Попробуйте сделайте тест на микроальбумин (первая утреннея порция мочи)
    06.01.2013г.
    Микроальбумин 3.86 <30.00 мг/сутки

  29. #29
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,275
    Репутация
    3114

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    Цитата Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
    06.01.2013г.
    Микроальбумин 3.86 <30.00 мг/сутки

    Это весьма хорошо!

    Цитата Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
    Микроальбумин 3.86 <30.00 мг/сутки
    <20.00 мг/сутки . Норма этой лаборатории неверная. Однако, как ни странно, существует зависимость экскрекции альбумина от частоты сердечно-сосудистой патологии даже в рамках нормомикрольбуминурии. Так, возрастание экскрекции альбумина с 3 мг/сут до 15 мг/сут увеличивает частоту гипертрофии левого желудочка в 1.5 раза.

    Также см. От вторичной профилактики прогрессирующей патологии почек к первичной: скрининг на альбуминурию

    Как оценить почечную функцию в клинической практике?

  30. #30
    Аватар для Артек Житель форума
    Пользователь №
    3977
    Регистрация
    28.02.2011
    Сообщений
    420
    Репутация
    60

    Re: Нефротоксичность Тенофовира(после 12 мес. приема)

    bobcat2 По Вашему совету попросил заменить ставудин.Только вчера поменяли на Тенофовир.Запасных почек нет.Может попробывать поменять обратно?Заранее благодарю.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 37
    Последнее сообщение: 14.07.2016, 17:39
  2. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 26.04.2016, 00:46
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 18.10.2013, 10:24
  4. Замена тенофовира?
    от timoxa 2 в разделе Терапия
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 21.04.2012, 03:55

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •