Обратно-точно нет. Ставудин ещё хуже тенофовира. Намного хуже. Ранее имели нарушения почечные? Какой ваш возраст и исходный креатинин,до тенофовира?
Абакавир в вашем центре есть?
Обратно-точно нет. Ставудин ещё хуже тенофовира. Намного хуже. Ранее имели нарушения почечные? Какой ваш возраст и исходный креатинин,до тенофовира?
Абакавир в вашем центре есть?
bobcat2 Спасибо за ответ.С почками проблем вроде не было.37 лет.Исходный креатинин не знаю-буду делать анализы.Про АБАКАВИР тоже не в курсе.Понял что он лучше. И ещё: завтра хочу что бы жене назначили ВААРТ.Посоветуйте пож. схему.Беременная пила зидовудин.Алергий и т.д.вроде тоже нет(но у нас в центре об этом и не спрашивают).Ещё раз спасибо
Последний раз редактировалось Артек; 16.01.2013 в 23:58.
См. Профилактика передачи ВИЧ от матери ребенку. Клинический протокол (2012)
И давайте, пожайлуста, не смешивать темы. Хорошо?
Ок.
Задал вопрос о вариабельности тестирования на СКФ зав.кафедры нефрологии СпбМАПО. Ответ звучит таким образом: у пациентов со стабильной функцией почек содержание креатинина в плазме крови явл. постоянной величиной, варьирует в течение суток не более чем на 8%. Т.е. чем больше вариабельность значений СКФ, тем более нарушена функция почек.
Снова что-то упустил:confused:
Эвиплера(Eviplera), то что имеем в Европе: Эмтрицитабин(200мг)+Рилпивирин(25мг)+Тенофовир(245мг)
Комплера(Complera), то что имеем в США: Эмтрицитабин(200мг)+Рилпивирин(25мг)+Тенофовир(300мг)
То есть, получается, что снижение дозировки Тенофовира до 245мг/сутки не приводит к увеличению вирусологических неудач при приеме Eviplera, раз Eviplera одобрена??
Я это к вопросу о дозировке Тенофовира в сутки и возможному уменьшению побочных эффектов, связанных с нефротоксичностью и уменьшению плотности костной ткани.
Последний раз редактировалось Putnik; 18.01.2013 в 16:01.
Если ответ на самом деле звучал таким образом, то из этого можно сделать вывод, что автор ответа плохо учился в школе по математике. Величина, которая может меняться в течение суток плюс-минус 8%, никак постоянной не является. К тому же если мы возьмем суточное изменение даже не 8%, а гораздо меньше, ну пусть, например, 3% — то за 7 дней исходная величина может измениться уже на 20%. А к этому добавьте вариабельность, происходящую от несовершенства метода измерения. Если сам креатинин меняется на 8%, а к этому еще 5-10% приплюсовать, то получится просто до хрена. Постоянная величина? Ну-ну...
Это ответ эксперта в данной области,имеющего соответствующую специализацию, внушительный стаж работы и научную степень,а также в силу свой должности ( зав. отделения гемодиализа) наблюдающей ежегодно несколько тысяч пациентов с почечной дисфункцией,уж не говоря о консультативной работе , не доверять этому ответу нет оснований.Медицина- не математика.Величина клубочовой фильтрации- не скорость света и не длина волны УФ.
Величина, которая может меняться в течение суток плюс-минус 8%, никак постоянной не является.Не думаю,что нужны особые комментарии к этой фразе.Дальше можно домысливать в меру фантазии.. Что касается лично меня,то когда у меня не было почечного заболеваний,то и креатинин всегда был стабильно 80 мкмоль, и ни от каких воздействий и нагрузок он не менялся совсем. Скачки в ту или другую сторону начались только со стартом почечного диагноза.Ответ звучит таким образом: у пациентов со стабильной функцией почек содержание креатинина в плазме крови явл. постоянной величиной, варьирует в течение суток не более чем на 8%.
bobcat2
Хорошо, вот 27 декабря тест в СЦ показывает мой креатинин 122, а уже на следующий день тест в Центре Алмазова — 85. Судя по предложенному вами объяснению, мои почки уже очень плохи, настолько обленились, что начали работать по коммунистическому принципу: 6 дней в неделю ничего не делают (накапливается креатинин), а потом — субботник, за сутки отфильтровано креатинина с 125 до 85. Так получается? А у меня есть и другое объяснение такому расхождению в результатах, кажущееся гораздо более правдоподобным. А именно, есть серьезные проблемы с надежностью и достоверностью результатов самих тестов измерения креатинина.
А что тут удивительного? В то время вы и делали креатинин наверняка намного реже, чем сейчас.Что касается лично меня,то когда у меня не было почечного заболеваний,то и креатинин всегда был стабильно 80 мкмоль, и ни от каких воздействий и нагрузок он не менялся совсем.
[QUOTE=bobcat2;338789]В среднем, ежемесячно.Сейчас,в среднем- 2 раза в месяц.Не намного и реже.[/QUOT
Бобкат, как часто при АРВТ-терапии нужно делать биохимический анализ крови? И общий клинический тоже.
Разная система расчетов оказывается в Европе и США. :)
COMPLERA is available as tablets. Each tablet contains 200 mg of emtricitabine (FTC), 27.5 mg of rilpivirine hydrochloride (equivalent to 25 mg of rilpivirine) and 300 mg of tenofovir disoproxil fumarate (tenofovir DF or TDF, equivalent to 245 mg of tenofovir disoproxil).
http://www.rxlist.com/complera-drug/indications-dosage.htm
10/2012 Диагностирована Лимфома [BLL] (ремиссия?!)
10/2012 Стокрин + Комбивир (упал гемоглобин)
12/2012 Стокрин + Гептавир + Видекс (схема не показана при химиотерапии)
01/2013 Стокрин + Гептавир + Абакавир
06/2013 Стокрин + Кивекса
ИС 414 [168, 336, 129, 216, 62, 206, 253, 414]
ВН н.о. [226 000, 2280, н.о., 85, 75, н.о., н.о.]
HbA1c (20/01/2014)- 5.91%
Каким методом измеряется креатинин в больнице ? Приведете название тест-системы ? Не стоит забывать,что ХТ оказывает,в т.ч. и нефротоксическое действие.
Нефротоксичность и тест-система не в счет. В спид-центре до ХТ показатель 101, после первой ХТ креатинин 84
А больнице я вообще не доверяю
P.S. Это я все к тому, что нужно просто определиться с одной лабораторий, узнать там название теста, и сравнивать результаты только по одной лаборатории. А то будет неразбериха, как у меня и Vassy :professor:
10/2012 Диагностирована Лимфома [BLL] (ремиссия?!)
10/2012 Стокрин + Комбивир (упал гемоглобин)
12/2012 Стокрин + Гептавир + Видекс (схема не показана при химиотерапии)
01/2013 Стокрин + Гептавир + Абакавир
06/2013 Стокрин + Кивекса
ИС 414 [168, 336, 129, 216, 62, 206, 253, 414]
ВН н.о. [226 000, 2280, н.о., 85, 75, н.о., н.о.]
HbA1c (20/01/2014)- 5.91%
Tenofovir-associated proteinuria
AIDS 28 January 2013 - Volume 27 - Issue 3 - p 479–481
http://journals.lww.com/aidsonline/Abstract/2013/01280/Tenofovir_associated_proteinuria.20.aspx
Proteinuria was observed in 27% of 153 patients taking tenofovir for more than 1 year. Concomitant protease inhibitor therapy and cumulative tenofovir exposure were independently associated with proteinuria in this cohort. Proteinuria was reversible in 11 of 12 patients who ceased tenofovir because of proteinuria without altering other medications. Clinicians should be aware that tenofovir can cause reversible proteinuria in patients with HIV.
Это очень скверная новость, поскольку как микроальбуминурия,и тем более, протеинурия явл. независимым и серьезным фактором сердечно-сосудистых осложнений, частота сердечно-сосудистых событий находится в линейной зависимости по отношению к величине суточной экскрекции альбуминов.
Напомним определение микроальбуминурии и протеинурии :
Микроальбуминурия. Аспекты клинического значения. [НИИ Нефрологии, кафедра нефрологии и диализа СпбГМУ им И.П.Павлова ].2009.pdf
Вот еще ссылка на результаты исследования по длительному приему Тенофовиру:
http://www.natap.org/2013/HIV/020413_01.htm
14 мес приема Тенофовира: Креатинин 81.00 мкмоль/л, СКФ=90mL/min/1.73 m2 in a 43 year old non African American male.
Креатинин:
28.04.2009 77.4 мкмоль/л
27.08.2009 83.3 мкмоль/л
15.02.2010 72.9 мкмоль/л
01.11.2010 76.8 мкмоль/л
01.03.2011 75.6 мкмоль/л
06.11.2011 78.5 мкмоль/л
с 12.01.2012 Тенофовир
27.01.2012 85.6 мкмоль/л
25.02.2012 85.6 мкмоль/л
07.04.2012 76.5 мкмоль/л
08.07.2012 72.0 мкмоль/л
14.10.2012 83.9 мкмоль/л
04.01.2013 90.4 мкмоль/л - другая лаборатория
15.03.2013 81.0 мкмоль/л
Совсем неудивительно...В конце концов, если бы от тенофовира действительно у всех подряд "отваливались почки", то он бы не являлся предпочтительным выбором среди всех НИОТ в западных руководствах.
Не у всех. Но распространённость хронической болезни почек в европейской популяции ( и не только )
высока
Раскрыть
Такжефакторов риска развития хронической болезни почек. (подробнее здесь )высока распространённость
Раскрыть
Присоединение, наслоение на на уже существующие 1-2 фактора риска еще одного,с известной токсичностью лишь увеличивает пул больных ХБП, и это нельзя не признать. Безусловно, смерть от непосредственно почечной недостаточности особенно в богатых странах с широким распространением диализа нечаста, но как известно, основная летальность пациентов с ХБП лежит всовсем другой области
Раскрыть
Как часто развивается поражение почек на фоне хронического приёма тенофовира ? C повышенной частотой. И спорить с этим бессмысленно. Поэтому, " так как исходное состояние почек оказывает большое влияние на вероятность развития почечного повреждения при приеме нефротоксичных антиретровирусных препаратов, оно должно учитываться при подборе индивидуальных схем АРТ " (Estimated glomerular filtration rate, chronic kidney disease and antiretroviral drug use in HIV-positive patients. AIDS. July 17, 2010 )
(http://www.natap.org/2013/HIV/ClinInfectDis201356775.pdf )
У имеющих нарушенную функцию почек изначально ( или имеющих предикторы её нарушения ) тенденция дальнейшего снижения функции почек ещё более выражена.
А разве кто-то с этим спорит? Лично я вот этот тезис: "так как исходное состояние почек оказывает большое влияние на вероятность развития почечного повреждения при приеме нефротоксичных антиретровирусных препаратов, оно должно учитываться при подборе индивидуальных схем АРТ" уже много-много раз людям втолковывал на этом форуме. Кстати, последнее время появляются данные, что кроме тенофовира и Реатаза, нефротоксична и Калетра.
13.05.2013 (16 месяцев приема Тенофовира) Креатинин: 85.40 мкмоль/л, СКФ 85.:mad:
Похожий топик ,описывающий случай выраженного почечного повреждения в результате непродолжительного ( около месяца ) приёма тенофовира :
http://arvt.ru/forum/misc/side-effect/1124
А что можно сказать про определение в наших СЦ сывороточного уровня Цистатина С?
Нашел вот это: Цистатин С:
самый точный эндогенный маркер скорости клубочковой фильтрации (СКФ), по своим диагностическим характеристикам значительно превосходящий креатинин.
Теперь он есть в калькуляторе: http://ckd-epi.com/e_gfr
Прием Тенофовира с 12.01.2012г.
Креатинин:
28.04.2009 77.4 мкмоль/л
27.08.2009 83.3 мкмоль/л
15.02.2010 72.9 мкмоль/л
01.11.2010 76.8 мкмоль/л
01.03.2011 75.6 мкмоль/л
06.11.2011 78.5 мкмоль/л
с 12.01.2012 Тенофовир
27.01.2012 85.6 мкмоль/л
25.02.2012 85.6 мкмоль/л
07.04.2012 76.5 мкмоль/л
08.07.2012 72.0 мкмоль/л
14.10.2012 83.9 мкмоль/л
04.01.2013 90.4 мкмоль/л - другая лаборатория
15.03.2013 81.0 мкмоль/л
13.05.2013 85.4 мкмоль/л
03.07.2013 86.3 мкмоль/л (После месячного курса оригинального Viread(Тенофовир)
Последний раз редактировалось Putnik; 04.07.2013 в 13:40.
Про цистатин С как-то давно уже было тут обсуждение. Пупкин тогда давал ссылку на статью в англоязычном журнале о паре исследований на эту тему. Я эту статью прочитал тогда. Общий вывод был такой: изначально была надежда заменить креатинин более достоверным показателем - цистатином с. Но расчеты показали, что оценка только на основе цистатина с уступала в точности расчетам на основе креатинина. Была сделана формула расчета СКФ на основе обоих параметров: и креатинина, и цистатина С, и, насколько я помню, в той статье утверждалось, что эта формула показала чуть лучшую точность по сравнению с формулой МДРД (на основе только креатинина). Надо Пупкина спросить на эту тему, может быть, что-то новенькое уже появилось.
24 мес приема Тенофовира. Результаты мало радуют.
Креатинин:
10.02.2014 97 мкмоль/л, СКФ 73. :mad:
Хотя лаборатория написала СКФ (MDRD) 88.22, считали они понял как, используя калькулятор: GFR value
(Age, Race, Gender, SUN, PCR, ALB ).
Альбумин 39.9 г/л, Мочевина 2.60 ммоль/л.
Пересдам в другой лаборатории, посмотрю результат конечно.
Последний раз редактировалось Putnik; 10.02.2014 в 23:01.
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)