Нефротоксичность тенофовира (после 12 мес. приема)

[Putnik]

Начинал прием Тенофовира 12.01.12
при: MDRD GFR: 94 mL/min/1.73 m2, если учитывать значения альбумина и мочевины: 103.8 mL/min/1.73 m2

Прошел год после начала приема: 04.01.13
сейчас: MDRD GFR: 79 mL/min/1.73 m2, если учитывать значения альбумина и мочевины: 93.5 mL/min/1.73 m2

Нерадостно:(

В марте пересдам, посмотрю результаты, возможно придется отказаться от Тенофовира.

Следите за СКФ кто принимает Тенофовир! Хотя это на форуме и обсуждалось неоднократно.

[Vassy]

А промежуточные результаты были? Или вы раз в год креатинин сдаете?

[Putnik]

А промежуточные результаты были? Или вы раз в год креатинин сдаете?

:) Не раз в год конечно.

Креатинин:
28.04.2009 77.4 мкмоль/л
27.08.2009 83.3 мкмоль/л
15.02.2010 72.9 мкмоль/л
01.11.2010 76.8 мкмоль/л
01.03.2011 75.6 мкмоль/л
06.11.2011 78.5 мкмоль/л
с 12.01.2012 Тенофовир
27.01.2012 85.6 мкмоль/л
25.02.2012 85.6 мкмоль/л
07.04.2012 76.5 мкмоль/л
08.07.2012 72.0 мкмоль/л
14.10.2012 83.9 мкмоль/л
04.01.2013 90.4 мкмоль/л

[Putnik]

А также рассматривается вопрос об увеличении интервала приема Тенофовира 300 мг каждые 36 часов или каждые 48 часов.

[Vassy]

Putnik
Ну как я вижу, высокий креатинин у вас только один раз был: последний. Один результат — всего лишь один результат. Насколько я могу судить по своим результатам, СКФ — довольно вариабельный тест. У меня, например, в этом году колебания СКФ были от 68 до 95. Все сделаны в лаборатории Центра Алмазова. Так что я бы на вашем месте пока что скоропалительных выводов не делал и унынию не предавался. Вот если будет раза 3-4 стабильно низкие показатели, тогда и будете думать.

[Vassy]

А также рассматривается вопрос об увеличении интервала приема Тенофовира 300 мг каждые 36 часов или каждые 48 часов.

Если я правильно помню, у вас схема на основе Стокрина. Если так, то я бы такие эксперименты с тенофовиром бы не стал проводить. Если бы была на основе ИП, то еще можно было б подумать, а на Стокрине — слишком рисковано, по-моему.

[Марта]

Объясните мне тупой, СКФ это почечные пробы ? Креатинин ? Дело в том , что в моей работе за всё время ни разу не встречалось такое вот буквосочетание СКФ. Забеспокоилась, реально ли у нас проверить такие показатели.

[bobcat2]

Начинал прием Тенофовира 12.01.12
при: MDRD GFR: 94 mL/min/1.73 m2, если учитывать значения альбумина и мочевины: 103.8 mL/min/1.73 m2

Прошел год после начала приема: 04.01.13
сейчас: MDRD GFR: 79 mL/min/1.73 m2, если учитывать значения альбумина и мочевины: 93.5 mL/min/1.73 m2

Нерадостно:(

В марте пересдам, посмотрю результаты, возможно придется отказаться от Тенофовира.

Следите за СКФ кто принимает Тенофовир! Хотя это на форуме и обсуждалось неоднократно.

О, какая тема :) Скримбоя помните с эйдс.ру ? Его СКФ расчетом текущая- 67 мл/мин. Тенофовир ок. 3 лет. Так что следи- не следи.. несколько лет и до свиданья почки. Поэтому планируя терапию с TDF , можно заранее искать себе новые. ) Ах, да. Вы ни разу не делали денситометрию? Сделайте. Тенофовир даёт жесточайший остеопороз. За год конечно, до значений остеопороза МПК не опустилась,но остепения уже есть. 100 %.

[bobcat2]

Объясните мне тупой, СКФ это почечные пробы ? Креатинин ? Дело в том , что в моей работе за всё время ни разу не встречалось такое вот буквосочетание СКФ. .

СКФ

Забеспокоилась, реально ли у нас проверить такие показатели.

Для расчёта нужно креатинин, пол, возраст. Только упаси боже креатинин должен быть измерен не методом Яффе. Слишком чувствителен, много ошибок даёт. Узнайте в лаборатории, каким методом измеряется креатинин.

[Марта]

СКФ



Для расчёта нужно креатинин, пол, возраст. Только упаси боже креатинин должен быть измерен не методом Яффе. Слишком чувствителен, много ошибок даёт. Узнайте в лаборатории, каким методом измеряется креатинин.

Спасибо , поинтересуюсь.Я так поняла, что у нас и врачи не знают , что такое СКФ и как его измеряют, да и вообще , делают ли .Спрашивала ужо ).Узнаю в лаборатории.

[bobcat2]

Спасибо , поинтересуюсь.Я так поняла, что у нас и врачи не знают , что такое СКФ и как его измеряют, да и вообще , делают ли .Спрашивала ужо ).Узнаю в лаборатории.

Не может быть.А как вообще почки работают, они знают?

[Марта]

Не может быть.А как вообще почки работают, они знают?

Кратко не могу :blush:, извиняйте.
Наша лаборатория определяет креатинин и мочевую кислоту .Я поинтересовалась у троих врачей определяют ли у нас СКФ и как это делается ( раньше не надо было , не интересовалась ).Мне ответили - Нет , у нас такое не делают.Если определяют креатинин , то значит можно высчитать СКФ ? Я верно поняла ? Вот ни разу , за много лет ни один доХтор не интересовался СКФ !Чесслово !!!

[bobcat2]

Начинал прием Тенофовира 12.01.12
при: MDRD GFR: 94 mL/min/1.73 m2, если учитывать значения альбумина и мочевины: 103.8 mL/min/1.73 m2

Прошел год после начала приема: 04.01.13
сейчас: MDRD GFR: 79 mL/min/1.73 m2, если учитывать значения альбумина и мочевины: 93.5 mL/min/1.73 m2

Нерадостно:(

.

Глупый вопрос- а зачем учитывать? MDRD- это валидированный метод. Альбумин для его расчета не нужен.
Кстати,а микроальбумин в моче определяется у вас? Попробуйте сделайте тест на микроальбумин (первая утреннея порция мочи)

[Putnik]

О, какая тема :) Скримбоя помните с эйдс.ру ? Его СКФ расчетом текущая- 67 мл/мин. Тенофовир ок. 3 лет. Так что следи- не следи.. несколько лет и до свиданья почки. Поэтому планируя терапию с TDF , можно заранее искать себе новые. ) Ах, да. Вы ни разу не делали денситометрию? Сделайте. Тенофовир даёт жесточайший остеопороз. За год конечно, до значений остеопороза МПК не опустилась,но остепения уже есть. 100 %.

"Несколько лет", так ведь никто не знает точно сколько, у кого-то три года, у кого-то меньше, у кого-то больше, а у кого-то м.быть вообще все ок с почками на Тенофовире.
Здесь уж выбирать приходится из "нескольких зол" наименьшее.
Для меня главное определить для себя "относительно безопасный" уровень СКФ, ниже которого я бы не стал дальше принимать Тенофовир.
Кстати, у Скримбоя СКФ кажется(могу правда ошибаться!!) изначально до приема Тенофовира был не таким уж и высоким.

По поводу денситометрии, Вы правы, не делал.

К сожалению, имея гиперчувствительность к Абакавиру, экспериментировать повторно с ним не очень то хочется.

Можно конечно кардинально поменять схему, но пока принял решение подождать, до марта точно, посмотрим, что через два месяца будет с уровнем креатинина, может и до денситометрии дело дойдет:)

К тому же все показатели по креатинину кроме последнего выполнены в одной лаборатории. Хотя, как говорится "хрен редьки не слаще".

[bobcat2]

Для меня главное определить для себя "относительно безопасный" уровень СКФ, ниже которого я бы не стал дальше принимать Тенофовир.

Ну, если быть уж совсем точным,то всё,что выше 60 мл/мин- "безопасно",т.е. не способно привести к диализу в ближайшие 2-3 года ( 60 мл- принято за критерий ХПН, поскольку соответствует уменьшению числу функционирующих нефронов на 50 % ). Однако ждать СКФ 60 мл/мин...

[Basil PUPKIN]

Кратко не могу :blush:, извиняйте.
Наша лаборатория определяет креатинин и мочевую кислоту .Я поинтересовалась у троих врачей определяют ли у нас СКФ и как это делается ( раньше не надо было , не интересовалась ).Мне ответили - Нет , у нас такое не делают.Если определяют креатинин , то значит можно высчитать СКФ ? Я верно поняла ?

Да. СКФ — расчетный показатель.

Вот ни разу , за много лет ни один доХтор не интересовался СКФ !Чесслово !!!

Печально, хотя это довольно распостраненная ситуация :(.
Если вкратце — один и тот же уровень креатинина, например 80 мкмоль/л, у мускулистого мужика 20 лет и массой тела 100 кг (креатинина в сутки продуцируется много) у 80-летней бабушки весом 45 кг (креатинина продуцируется пустяк), отображает совершенно различный уровень СКФ и соответственно сохранности функции почек. СКФ должна рутинно рассчитываться не только в случае ВИЧ-инфицированных при выборе и мониторинге АРТ, но и для «обычных больных» при назначении препаратов, выводящихся почками, особенно сердечных гликозидов, некоторых антибиотиков и т.п.

[Vassy]

Есть вот у меня подозрение, что стоит минут 30-40 в ускоренном режиме перед сдачей крови на креатинин прогуляться пешком (умеренная физическая нагрузка), как результат будет завышенным, и, может быть, даже прилично.

[Марта]

Basil PUPKIN , спасибо за разъяснение .Меня СКФ заинтересовал не только для меня лично ( на будущее) , но и для отца.У него подагра , понятно, что более чем возможны осложнение на почки, но врачи почему-то совершенно не обращают на это внимание.

[Basil PUPKIN]

Есть вот у меня подозрение, что стоит минут 30-40 в ускоренном режиме перед сдачей крови на креатинин прогуляться пешком (умеренная физическая нагрузка), как результат будет завышенным, и, может быть, даже прилично.

http://www.eurolab.ua/services/37/

Как подготовиться к сдаче Пробы Реберга (клиренс эндогенного креатинина, скорость клубочковой фильтрации — BP)?

Избегать физических нагрузок, исключить крепкий чай, кофе, алкоголь, соблюдать обычный водный режим, ограничить прием мясной пищи. Следует иметь ввиду, что прием кортикотропина, кортизола, тироксина, метилпреднизолона, фуросемида и других лекарственных препаратов может оказывать влияние на величину фильтрации, поэтому следует заранее обсудить с лечащим врачом условия проведения пробы.

[Vassy]

Basil PUPKIN
Вы, очевидно, не поняли, что я имел в виду. Если вы не работаете в самой лаборатории, где будете кровь сдавать, или рядом с ней, то придется до нее так или иначе добираться. Мне, к примеру, до Центра Алмазова минут 30 через парк идти. Хожу я обычно быстро. Вот и получается сама собой лишняя физнагрузка. Насколько серьезно влияет такая прогулка на итоговый результат — не знаю, но, может быть, и прилично искажает. Вот я к чему.

[bobcat2]

Basil PUPKIN
Вы, очевидно, не поняли, что я имел в виду. Если вы не работаете в самой лаборатории, где будете кровь сдавать, или рядом с ней, то придется до нее так или иначе добираться. Мне, к примеру, до Центра Алмазова минут 30 через парк идти. Хожу я обычно быстро. Вот и получается сама собой лишняя физнагрузка. Насколько серьезно влияет такая прогулка на итоговый результат — не знаю, но, может быть, и прилично искажает. Вот я к чему.

Cущественно не влияет. Вызовите такси и увидите,что большой разницы в результате нет.

[Vassy]

Cущественно не влияет. Вызовите такси и увидите,что большой разницы в результате нет.

Разница была, и большая. Вот, например, мои результаты за 2012г. (все выполнены в Алмазова):
f608b569b4cb35bf89adc936008c5acd.jpg

[Putnik]

Кстати,а микроальбумин в моче определяется у вас? Попробуйте сделайте тест на микроальбумин (первая утреннея порция мочи)

Что-то я туплю:dontknow: Смотрю разные лаборатории, везде хотят суточную мочу с указанием суточного диуреза, для определения микроальбумина. Можно ли, указать суточный диурез, а в лабораторию доставить только мочу из утренней порции?

[bobcat2]

Не надо указывать суточный диурез, надо сделать анализ на микроальбумин из произвольной порции мочи ( в данном случае это будет первая утренняя порция). Микроальбумин в первой утренней моче отлично коррелирует с суточной экскрекцией альбумина, таким образом, собирать мочу за сутки уже не нужно ( Нефрология и диализ, 2010). Скажу больше- давно никто не делает микроальбумин в суточной моче, по крайней мере в клинике массово -точно. Да и зачем это делать, если достаточно одной порции с утра?

Смотрю разные лаборатории, везде хотят суточную мочу с указанием суточного диуреза

Тех лабораторий,которые не хотят суточную мочу,вы в интернете не увидите.В обычной крупной городской или федеральной больнице вам сделают произвольную порцию. Но это обзванивать надо.

[bobcat2]

Разница была, и большая. Вот, например, мои результаты за 2012г. (все выполнены в Алмазова):
f608b569b4cb35bf89adc936008c5acd.jpg

Большое значение, особенно при уже нарушенных почках, имеет водно-солевой режим. Всего на грамм потребить больше натрия и ( или) накушаться на ночь чаю и уже фильтрация нарушается сильнее- реабсорбция натрия в канальцах то нарушена, отсюда снижение СКФ дополнительно.

[Vassy]

Большое значение, особенно при уже нарушенных почках, имеет водно-солевой режим. Всего на грамм потребить больше натрия и ( или) накушаться на ночь чаю и уже фильтрация нарушается сильнее- реабсорбция натрия в канальцах то нарушена, отсюда снижение СКФ дополнительно.

Замечательное объяснение. Попил чаю на ночь — получи СКФ 68, не попил — 95.

[bobcat2]

Не нужно утрировать. Я не выдавал объяснение вашим результатам. Кажется,я лишь указал на причину, также оказывающую влияние на величину получаемого результата.


Попробуйте в МАПО сдать креатинин. Там он точно не методом Яффе делается.

[Putnik]

Кстати,а микроальбумин в моче определяется у вас? Попробуйте сделайте тест на микроальбумин (первая утреннея порция мочи)

06.01.2013г.
Микроальбумин 3.86 <30.00 мг/сутки

[bobcat2]

06.01.2013г.
Микроальбумин 3.86 <30.00 мг/сутки

Это весьма хорошо!

Микроальбумин 3.86 <30.00 мг/сутки

<20.00 мг/сутки . Норма этой лаборатории неверная. Однако, как ни странно, существует зависимость экскрекции альбумина от частоты сердечно-сосудистой патологии даже в рамках нормомикрольбуминурии. Так, возрастание экскрекции альбумина с 3 мг/сут до 15 мг/сут увеличивает частоту гипертрофии левого желудочка в 1.5 раза.

Также см. От вторичной профилактики прогрессирующей патологии почек к первичной: скрининг на альбуминурию

Как оценить почечную функцию в клинической практике?

[Артек]

bobcat2 По Вашему совету попросил заменить ставудин.Только вчера поменяли на Тенофовир.Запасных почек нет.Может попробывать поменять обратно?Заранее благодарю.