О СССР

[Dennis1980]

Проблема в мозгах. В нормальной стране Брейвик не появится. Доигрались с неонацизмом.

Это из серии «а у них негров линчуют».

Экономика не сказал,что у них лучшая: огромные налоги, безумные траты на социалку.

Это и есть тот социализм, который якобы хотели при СССР построить. И Швеция — страна номер один в мире по желанию(!) народа платить налоги.

Кстати и статью для геев Ленин отменил. Считалось,что революция не терпит "половые пережитки".

Разумеется. Все права геев, во всем мире, включая Кубу — это заслуга социалистов.

[Solnce_Klesh]

Svenчик я имел в виду,что при Сталине была создана советская модель экономики с уклоном в сторону тяжелой промышенности, а Брежнев профукал возможность её реформировать. Главная причина развала СССР-экономическая все же..

[Dennis1980]

Виталь, но когда 60% из зарплаты отдаешь государству? Мне и 13% ощутимо было отдавать...
Резюмируя: везде хорошо,где нас нет

Во-первых, не 60%, а чуть больше 50%. А в России около 45%. Разница невелика. Зато что человек имеет бесплатно в Швеции, и что в России?

[Аля]

О чем собственно и речь. Выплавка чугуна, производство угля были актуальна в 30-ых годах. А на Западе в конце 19 века.В 70-ых на Западе началась научно-техническая революция. А мы её упустили из-за сталинской модели экономики. Но за создание тяж.промышленности ему плюс.

1. Нау́чно-техни́ческая революция (НТР) — коренное качественное преобразование производительных сил, начавшееся в середине XX в., качественный скачок в структуре и динамике развития производительных сил, коренная перестройка технических основ материального производства на основе превращения науки в ведущий фактор производства, в результате которого происходит трансформация индустриального общества в постиндустриальное.
2. Мы ее упустили не из-за Сталина. Мы ее упустили потому, что на Западе для НТР сложились предпосылки, которые берут свои корни еще с 18-19 в. В России тих предпосылок просто НЕ БЫЛО (к началу 20 в. Российская Империя еще оставалась аграрной страной и только при Сталине она стала индустриальной - за несколько десятков лет лет!)! Откуда им было взяться-то? Что из себя представляла Российская Империя? А вот Сталин начал создавать предпосылки для НТР, заложил основу так сказать. За короткий промежуток времени в СССР был пройден путь, который западные страны проходили за столетие!

[Dennis1980]

За короткий промежуток времени в СССР был пройден путь, который западные страны проходили за столетие!

Ничего уникального тут нет. Корея, Япония и многие другие страны прошли такой же путь в такие укороченные сроки. Без репрессий и расстрелов.

[sven]

Svenчик я имел в виду,что при Сталине была создана советская модель экономики с уклоном в сторону тяжелой промышенности, а Брежнев профукал возможность её реформировать. Главная причина развала СССР-экономическая все же..

я понял, что ты имеешь ввиду. так я и написал, что во времена Сталина и нужно было делать упор на тяжелую пр-ть... т.к. сразу война и нам нужно было чем-то воевать, а потом индустриализация... без этого тогда страну было не поднять, а Брежневу нужно было реформировать экономику, чего он не сделал и как следствие последующий развал Союза.

я вообще считаю, что виноваты в развале СССР Брежнев и Горбачев, вот их политика совершенно не соответствовала тому периоду, когда они были у власти....

[Аля]

Ничего уникального тут нет. Корея, Япония и многие другие страны прошли такой же путь в такие укороченные сроки. Без репрессий и расстрелов.

Это уникально для России. Корея, Япония - некорректное сравнение. Совсем другой менталитет (знаю вы не согласитесь, но я все же придерживаюсь мнения, что люди на Западе, в Восточной Европе или Азии совершенно разные). И вроде в Корее были расстрелы. Вроде. не помню.

[Dennis1980]

Менталитет, «умом Россию не понять» и прочее — это извинения, которыми прикрываются вполне объективные причины. Коррумпированность власти в первую очередь.

[Solnce_Klesh]

Аля, я в целом-то с вами согласен. Просто при плановой экономике невозможно внедрять все достижения науки в производство, когда у руководства страны устаревшие планы и устаревшие дядьки. Поэтому НТР нас и обошла. А Сталин создал плановую экономику. У нас же был вариант -бухаринского нэпа, как экономической модели. Другой вопрос можно было без репрессий в короткие сроки провести индустриализацию? Этого мы так никогда и не узнаем

[Аля]

Все, я выдохлась)))))

И дискуссия вышла за пределы темы)))) Мы пришли к извечному вопросу: кто виноват, что живем х..во. За это знание я бы отдала многое.

[Solnce_Klesh]

Я тоже вспотел. Просто из двух вариантов кто виноват: мы или американцы. Я выберу первый. Американцам тоже на руку был развал СССР, но закостеневшие мозги советской номенклатуры не дали провести ни одной жизненной важной для страны реформы. Другими словами - все претензии к себе.

[Dennis1980]

Жидомассонов не забудем!

Американцы-американцами, но с Китаем они ничего сделать не могут. И с СССР бы не сделали, если бы оно само не развалилось.

[Solnce_Klesh]

Ну да, я тоже не верю в теории заговоров. Развал СССР объективен, , как и свержение царизма. Жидомасоны тут не причём.

[oskasteinar]

я вообще считаю, что виноваты в развале СССР Брежнев и Горбачев, вот их политика совершенно не соответствовала тому периоду, когда они были у власти....

частично согласен насчёт Горбачёва - он пришёл к власти слишком поздно, чтобы остановить падающую махину. Будь у перестройки хотя бы лет 5 в запасе, что-то можно было бы ещё сделать.

[Solnce_Klesh]

"Коммунисты предлагают вернуть страну в эпоху позднего Брежнева".
breznev-honecker-10241.jpg
Кто ж против-то?

[Dennis1980]

Кстати, Горбачеву объективно помог Андропов. Как любой спецслужбист (не будем показывать пальцами), он видит единственный способ управлять государством: найти и уничтожить врагов, вредителей и инакомыслящих. И он закручивал и закручивал гайки. А людям это слегка поднадоело, и они с радостью восприняли возможность продохнуть.

[Solnce_Klesh]

Да там уже поздно было что-менять. В 84 если не ошибаюсь, как раз рухнули цены на нефть и поезд советской экономики пошел под откос. Сложно что-то делать,когда уже все запущено донельзя

[Zerstorer]

Окс
Прочитал все это. При всем уважении к тебе - большего мифотворчества и незнания вопроса, не встречал практически нигде.
Швейцарский шоколад и советская преснятина - это один из перлов.
Советский шикарный натуральный шоколад и швейцарское просроченное химическое г****. Именно такое сравнение, даст тебе любой пищевик технолог. Причем в наше время.
Та же колбаса, которая делалась по ГОСТу, не шла ни в какое сравнение своим высочайшим качеством с глютаматным комбикормом в красивой упаковке. Технологически мяса 98% против 30% у мировых производителей. То что реально колбаса, на западе стоит, как немного подержаный Мерседес
Это к нямке. Шмотки - да - некавайные были. Впрочем, тоже далеко не все и не всегда.
За ругань КПСС - после 53-го, никто никуда не пропадал. То-то на Маяке все эти лит чтения с памятника Маяковскому. Хипаны 70-х, рок клубы и т.д. Давай посмотрим на наших заслуженых рокеров, типа ДДТ, Алис и прочих. Когда они начинали и как. Назови хоть одного пропавшего и севшего. Зато сейчас, после общения Шевчук пообщался с Пупкиным, я до сих пор удивлен, что он не сел. Все эти музыканты, отрывались на власти как могли (что правильно). Но при этом, максимум что им грозило за всю их пропаганду - это проработка на комсомольском собрании или разго левого концерта. Сейчас, есть шанс сесть за наркоту или по 282 и примеров тому уже сотнями.
Взять тех-же Пусси Райот. Я не хочу обсуждать суть их поступка и прочее. Но приговор =- противозаконен полностью. Я утверждаю это, как практически профессиональный юрист. (пока в процессе 2-го высшего) весь суд велся с нереальным количеством нарушений. И это абсолютно без стеснения на глазах у всех. И срок реальный, а не проработка по комсомольской линии.
О науке: Фундаментальная наука, была в СССР одной из сильнейших в мире. А разработки - реально инновационными. А сиволапых инженеров хватает везде. Страна не виновата, что не все ее граждане гении.
Про зарплату. Не надо писать чего не знаешь. Зарплаты были разными, так как были премии и прогрессивки. И никогда алкаш, не получал столько же, как и хороший работник. Да и путевку халявную от профсоюза на месяц в санаторий на море - давали не алкашу. И многое другое.
Голод???? Когда это?
Что за дичь? в 50-х никакого голода не было. да и 50-е 50-м рознь. Если вспоминать послевоенные карточки, то их начали отменять в 1946-м, а полностью отменили в 49-м (могу ошибаться)
Все что ты пишешь - это не более, чем стереотипные мифы. Развенчивать каждый - откровенно лень.
Что касаемо картинки, то она года 89-го - 90-го. Когда в стране уже был уже тотальный пи***ц.
А страну просрали - действительно хорошую

[Dennis1980]

Та же колбаса, которая делалась по ГОСТу, не шла ни в какое сравнение своим высочайшим качеством с глютаматным комбикормом в красивой упаковке. Технологически мяса 98% против 30% у мировых производителей. То что реально колбаса, на западе стоит, как немного подержаный Мерседес

Это абсолютное вранье. Стоимость колбасок, в которых 60% свинины (сало считается отдельно) и нет синтетических консервантов и прочих глютаматов сейчас в районе 4-5 евро за килограмм. 80-90% — в районе 7-8.

[Solnce_Klesh]

Pussy Riot мелочь пузатая в сравнении с Бродским и "похабкой" Ахматовой. Люди и нравы поизмельчали...
Акция Pussi Riot - не более чем вкусный троллинг. Удивительно, как на него купились

[oskasteinar]

Я просто оставлю это здесь

[oskasteinar]

Акция Pussi Riot - не более чем вкусный троллинг на который купились. А раньше люди действительно за идею страдали

действительно, нужно было "храм" поджечь нафиг и пару попов отдубасить, а потом быть сожжёным на костре за это. Так что-ли?

[Frank]

В славянах, по крайней мере, в восточных генетически абсолютно не заложена самодисциплина. Таких нужно держать за железным занавесом и заставлять созидать. Как только кулак ослабевает, то начинается вакханалия, подобная сегодняшней. Одни крайности в истории этой страны - или диктатура, или хаос. Мне не нравился СССР, так же как мне не нравится современная Россия. Единственное, чем подкупал СССР, так это социальными гарантиями. И если бы не этот е...ый ВИЧ, то еще бы месяц назад меня в этой стране не было.

[Frank]

Окс

Это к нямке. Шмотки - да - некавайные были.

У нас в Эстонии все было. Шмотки были нормальные и еда без проблем.

[Solnce_Klesh]

действительно, нужно было "храм" поджечь нафиг и пару попов отдубасить, а потом быть сожжёным на костре за это. Так что-ли?

да фиг с ними )) я имел в виду,что в СССР был более серьезный карательный механизм. Да и не будем же мы Ахматову с ними сравнивать

[sven]

частично согласен насчёт Горбачёва - он пришёл к власти слишком поздно, чтобы остановить падающую махину. Будь у перестройки хотя бы лет 5 в запасе, что-то можно было бы ещё сделать.

он эту машину и не останавливал - он наоборот сразу дал излишнюю свободу нашему изголодавшемуся по демократии народу - как следствие, свержение коммунистических режимов в странах, которые поддерживались Союзом, а потом и сам развал Союза... Это говорит, что по натуре он трус и не смог вовремя отреагировать на ситуацию, хотя может в некоторые страны нужно было вводить советские воиска, что бы демократия, ( сейчас это просто хаос на постсоветском пространстве) не начала повсеместно разростаться...

[Dennis1980]

Ну кстати чего-чего, а хаоса все же нет. Все конечно плохо, не прямо уж плохо-плохо-плохо

Затянувшиеся детские болезни — да, есть. И хуже всех болеет Россия. Потому что Путин хоть и долгий, но не вечный. А что происходит после правления спецслужбистов, видно на примере СССР. Тот же Батька помрет — ну и помрет, ничего с той Белорусью не сделается. В Украине вообще президенты вовремя сменяются, так что все ок. А вот что Россию может разорвать на части, из-за скопившегося внутреннего напряжения, когда Путину придет время отправиться в т.н. мир лучший, так это вполне реально.

[Frank]

В СССР, конечно, были перекосы с идеологией. Но что твориться сейчас уму не постижимо. Теперь, с 1 сентября вводится цензура на мультфильмы. Так "Ну, погоди!" не будет транслироваться в дневное время, так как идет с маркировкой 18+. Практически приравняли к эротике! И дело не только во вредных привычках волка и якобы издевательствах над животными, но и в том, что волк предстает в одних трусах. Куда катится этом мир..... В Средневековье не иначе. Это общемировая тенденция. Усиление контроля и цензуры идет по всему миру. Ни к чему хорошему это не приведет.

[Zerstorer]

Я просто оставлю это здесь

Татьяныч? Татьяныч-то - да!!!! АвторитетЪ. Почти АдмиралЪ (где тут смайлик "я валяюсь")
Очередная претенциозная говноподборка из 88-го 91-го.
Я такую про любую страну наковыряю за полчаса в и-нете. Хочешь - бездомных амерских. Хочешь - нищебродов испанских. Хочешь бедноту французскую в очереди за похлебкой от КК. Хочешь - негров от пухлых от голода.....
А заодно могу и пост написать. Из серии. Вы уроды, еще хотите заграничного счастья?
И смотреться красиво будет и выглядеть убедительно. И фотки современные. А то, что это будет ЛПП, чуть более чем полностью (как у татьяныча) - это неважно. Главное свое мнение навязать

[oskasteinar]

насчёт того, что я не знаю, о чём говорю - знаю. И со слов бабушки, которая восхваляет совок, потому то как раз бездельничала как могла, при этом живя без особых отказов в чём-либо, так и со слов матери, которой приходилось пахать как рабу на галерах (с), по крупицам выбивая себе плюшки от государства. И мать как-то совсем не в восторге от тех времён.