Секс и ВИЧ

[eleanor]

А у нас не тока скрывают,а ещё и мизерное кол-во,большинство из которых эфиопы(

[oskasteinar]

прикинь сидят двое.Один :я тебе что-то хочу сказать,у меня ВИЧ.Второй:ай,ипать,не страшно,у меня тоже!!!

я тоже об этом думал было бы очень радостно, кстати

Отредактировано Wetalko (12.05.2012 20:46:02)

[Dennis1980]

Ничего радостного. Без презерватива вы все равно сексом заниматься не сможете (ну, разве что оба не на терапии и оба сделали тест на резистентность и он оказался отрицательным — а тест на резистентность просто так не делают, а делают только перед началом теры).

[oskasteinar]

Ничего радостного. Без презерватива вы все равно сексом заниматься не сможете

почему?

[oskasteinar]

Можно, только если у обоих дикие штаммы, как мне кажется, но для этого надо сделать анализы на резистентность.

хм, интересно, я этого раньше не знал. Слышал только про суперинфекцию, но её реально получить половым путём можно только при образе жизни африканской проститутки, которая трахается с несколькими плюсовыми ежедневно)

[Dennis1980]

Ну а почему ты думаешь делают анализы на резистентность перед назначением первой теры? Именно поэтому — что переданный штамм может уже быть резистентным.

[Пиранья]

у меня ВИЧ.Второй:ай,ипать,не страшно,у меня тоже!!!

Офигенный вариант! Хочу такой!

[Пиранья]

Без презерватива вы все равно сексом заниматься не сможете

Да и фиг с ним, можно и в презе, зато не параноить и жить спокойно!

[Алиса]

Хотя, всем нужно думать своей головой и решать за себя.

В данной дискуссии это - ключевая фраза.
Нельзя сказать, на ком из партнеров лежит бОльшая ответственность. Оба ответственны - и всё. А больше, меньше - в чем это измеряется? И неправильно думать, что если предупредил - значит, умыл руки, всё, ни в чем не виноват и за последствия не отвечаю. Точно также, как неправильно считать, что если кому-то лень поинтересоваться информацией, то это его как-то оправдывает. По сути то, насколько человек инфантилен - как раз обратно пропорционально его способности брать на себя ответственность.

[Алиса]

я думаю, что ответственность в таком случае будет в первую очередь на партнере, который согласился. В конце концов, взрослый человек? Неинфантилен? Способен принимать решения самостоятельно? Был информирован о рисках? Заразился - сам и виноват.

Не понимаю, как это освобождает от ответственности того, кто заражает? Он же взрослый человек? Знает, к чему это приведёт? И всё равно поступает так? Значит, заражение партнёра будет на его совести. В любом случае.

[Vassy]

Алиса
Спасибо за то, что объяснили, как правильно и как неправильно. А мы-то тут сомневались...

[Пиранья]

Спасибо за то, что объяснили, как правильно и как неправильно. А мы-то тут сомневались...

Улыбнуло... )

[Алиса]

Vassy
Вижу, что сомневались. И как, рассеялись сомнения?

[Gera]

Алиса, у некоторых там где была совесть член вырос и кредо у них:моя совесть дряхлая старуха -слепа на оба глаза и глуха на оба уха. Каждый может отвечать только за себя.

[bobcat2]

Ну а почему ты думаешь делают анализы на резистентность перед назначением первой теры? Именно поэтому — что переданный штамм может уже быть резистентным.

Для того,чтобы сделать тест на генотипическую резистентность вич , надо терапии сначала испить . Причём испить с вирусологической неудачей. Генотипирование же наивного пациента имеет мало смысла.

[Dennis1980]

Мне делали и перед началом. Сказали, что у 10% нелеченных людей с хроническим ВИЧ (а с острой стадией — вообще до 20%) есть резистентность.

[Нати]

Генотипирование же наивного пациента имеет мало смысла.

тоесть,реально заразиться уже устойчивым к определённым медикаментам вирусом?например,если тот,кто меня заразил,уже поменял пару схем по причине,что срывается,начинает колоться и перестает принимать теру?И если я заражена этим его вирусом,то мне уже эти 2 схемы,опробованные им уже не подойдут?
Отвлекусь:так же и в тубике,если был МЛ туб.,но сейчас вылечен/залечен,СД высокие,жалоб нет давно,но....когда то это может нарушиться,состояние ухудшиться,тубик вернуться-то окружающие же могут заразиться этой же,уже устойчивой палочкой?

[bobcat2]

Сказали, что у 10% нелеченных людей с хроническим ВИЧ (а с острой стадией — вообще до 20%) есть резистентность.

Говорить может кто угодно и что угодно. Голословные утверждения безоказательны. Взять, скажем, зидовудин. Несмотря на массовое и широкое применения по всему миру с 87 г, доля зидовудинустойчивых штаммов пренебрежительно мала. Напротив, устойчивость к ННИОТ первого поколения встречается гораздо чаще.

Мне делали и перед началом. Сказали, что у 10% нелеченных людей с хроническим ВИЧ (а с острой стадией — вообще до 20%) есть резистентность.

У какого-то процента пациентов это встречается.Но, повторюсь, генотипирование без наличия вирусологической неудачи нецелесообразно. Там, где возможности финансирования неограничены, могут делать что угодно и ( даже) вносить это в протоколы, однако с практической точки зрения выгодны для пациента от этого нет.
А я и на АРТ делал ) Я ничего не делаю просто так, но уж если у кого то есть желание удовлетворить своё любопытство,тем более не за мой счёт почему же нет? Правда , искать резистентность с рнк вич менее 20 коп/мкл это примерно тоже самое,что искать её у не потреблявшего ранее АРТ пациента

[bobcat2]

тоесть,реально заразиться уже устойчивым к определённым медикаментам вирусом?

например,если тот,кто меня заразил,уже поменял пару схем по причине,что срывается,начинает колоться и перестает принимать теру?

Если он имел вирусологическую неэффективность, вполне,да.

[Dennis1980]

А если не имел (возвращаясь к вопросу передачи вируса между двумя ВИЧ-инфицированными)? Возможно ли получить резистентность от леченного партнера, если у него даже и нет вирусологической неудачи?

[Frantique]

Генотипирование же наивного пациента имеет мало смысла.

А у меня определение генотипа входило в стандартный набор первого забора крови, тк хотели убедиться, что переданный штамм вируса чувствителен к терапии, так и написано напротив каждого препарата-чувствителен и кол-во мутаций, если имеются. А что, если уже есть резистентность к определенному препарату, а его назначат, он же не будет воздействовать даже у АРТ наивного пациента?

[Basil PUPKIN]

bobcat2

Несмотря на массовое и широкое применения по всему миру с 87 г, доля зидовудинустойчивых штаммов пренебрежительно мала. Напротив, устойчивость к ННИОТ первого поколения встречается гораздо чаще.

Где можно посмотреть подробнее?

Правда , искать резистентность с рнк вич менее 20 коп/мкл это примерно тоже самое,что искать её у не потреблявшего ранее АРТ пациента

Значит ли это, что вероятность резистентности будет мала?

[bobcat2]

у меня определение генотипа входило в стандартный набор первого забора крови

На западе генотипическую резистентность вич выполняют и первично, перед назначением АРТ.Однако это исследование не позволяет ответить на вопрос - к каким препаратам будет чувствителен вирус, оно лишь отвечает на вопрос- к каким препаратам он нечувствителен, и насколько нечувствителен,в сравнении с диким штаммом, поэтому наиболее точен такой ответ лишь на фоне сохраняющейся виремии на фоне АРТ или не позднее 2 недель после её отмены. Речь идет о стандартных тестах на генотипическую резистентность вич, широко применяющихся в клинической практике.

А если не имел (возвращаясь к вопросу передачи вируса между двумя ВИЧ-инфицированными)? Возможно ли получить резистентность от леченного партнера, если у него даже и нет вирусологической неудачи?

Каким образом? Если вы о развитии устойчивости на ННИОТ после их отмены,то это явление имеет место быть.

bobcat2 написал(а):
Правда , искать резистентность с рнк вич менее 20 коп/мкл это примерно тоже самое,что искать её у не потреблявшего ранее АРТ пациента
Значит ли это, что вероятность резистентности будет мала?

Отсутствие резистентности = уровень рнк менее 50 коп/мкл на антиретровирусном лечении.Это не значит,что вирусных частиц совсем нет. Определенное количество вирусных тел сохраняется в плазме и других биологических жидкостях, и чувствительные тесты, используемые в научной работе показывают виремию 2-3-5-7 коп/мкл и на фоне эффективной АРТ. Уровень мутаций тем выше, чем выше скорость репликации ( и соответственно, выше ВН). В настоящее время принято считать,что при ВН менее 50 коп репликация останавливается. Нет репликации= нет мутаций= нет резистентности.
Также см. Резистентность вич.

[Dennis1980]

Dennis1980 написал(а):
А если не имел (возвращаясь к вопросу передачи вируса между двумя ВИЧ-инфицированными)? Возможно ли получить резистентность от леченного партнера, если у него даже и нет вирусологической неудачи?
Каким образом? Если вы о развитии устойчивости на ННИОТ после их отмены,то это явление имеет место быть.

Я просто пытаюсь свести воедино ваши ответы, и то, что мне говорят местные доктора (иногда это противоположные вещи, как с тестированием на резистентность перед началом терапии и советом не заниматься незащищенным сексом даже с ВИЧ-положительным партнером)

[bobcat2]

Лучше вообще не заниматься сексом.Никаким. Потому что даже защищенный секс несёт в себе коллосальные риски.А уж применительно к геям, массовой инфицированности этой популяции герпесвирусом 8 типа, впч 16 и 18 типов, от которых не спасает презерватив, этиологической связи впч с раками глотки , миндалин и др. лор органов, ( до свиданья незащищенный оральный секс ).Так что с сексом завязывать надо.И пытаться ничего не надо.

[oskasteinar]

Лучше вообще не заниматься сексом.Никаким. Потому что даже защищенный секс несёт в себе коллосальные риски.А уж применительно к геям,* массовой инфицированности этой популяции герпесвирусом 8 типа, впч 16 и 18 типов, от которых не спасает презерватив,* этиологической связи впч с раками глотки , миндалин и др. лор органов,* ( до свиданья незащищенный оральный секс ).Так что с сексом* завязывать надо.И пытаться ничего не надо.

ну приехали...

[bobcat2]

А как вы хотели? Вы еще плохо представляете, куда вы попали. А вообще бы пора уже. Здесь вам не тут

[oskasteinar]

не, ну "защищённый оральный секс" - это как загар в скафандре. Хотя да, в нашем случае это единственно безвредные занятия

[Dennis1980]

Лучше вообще не заниматься сексом.Никаким. Потому что даже защищенный секс несёт в себе коллосальные риски.А уж применительно к геям, массовой инфицированности этой популяции герпесвирусом 8 типа, впч 16 и 18 типов, от которых не спасает презерватив, этиологической связи впч с раками глотки , миндалин и др. лор органов, ( до свиданья незащищенный оральный секс ).Так что с сексом завязывать надо.И пытаться ничего не надо.

Угу. И еще анальный рак, в 17 раз более вероятный у геев, чем у гетеросексуалистов.

Отредактировано Dennis1980 (14.05.2012 01:36:49)

[Дама +]

ну приехали...

А как вы хотели? Вы еще плохо представляете, куда вы попали. А вообще бы пора уже. Здесь вам не тут

Навеяло..... Приходит гомосексуалист к врачу: Доктор. что-то у меня живот болит.... -Ну вот вам рецептик: свежее молоко смешать с селедкой, огурцом, подсолнечным маслом, все это запить пургеном. - Думаете поможет? - Надеюсь поможет, но для чего гудок нужна уж точно поймете!