АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

[Violet]

На данный момент поставили мне 2 капельницы с Преднизолоном, первую 10 мг, вторую уже 5 мг на 400 физ.раствора по 1,5 часа каждая.
Сыпь/пятна посветлели сразу же после первой, сейчас совсем бледные, ни зуда, ни покалывания.
Температура субфебрильная 37,1-37,2. По ночам встаю пить воду во рту пересыхает.
Вроде всё мелочи, одно немного настораживает, сердце бьётся, как пойманная бабочка и во сне не успокаивается. На левом боку совсем не могу лежать, если во сне на него переворачиваюсь просыпаюсь с чувством "успела вынырнуть". Но при этом ничего не болит. Я гипотоник, давление 106*64, пульс 85.
Подскажите пожалуйста это тоже часть программы адаптации и не стоит особо обращать внимания или как?
Заранее спасибо )

[Девисита]

Большущее спасибо Вам,теперь я спокойна. Моему врачу не нравится,что я вникаю во всё и по поводу терапии и болезни в целом.Боьшинство из стоящих на учёте просто тупо берут таблетки и больше их ничего не интересует,а я как назойливая муха,всё мне надо знать. А как иначе,ведь это моё здоровье.

[bobcat2]

На данный момент поставили мне 2 капельницы с Преднизолоном, первую 10 мг, вторую уже 5 мг на 400 физ.раствора по 1,5 часа каждая.
Сыпь/пятна посветлели сразу же после первой, сейчас совсем бледные, ни зуда, ни покалывания.
Температура субфебрильная 37,1-37,2. По ночам встаю пить воду во рту пересыхает.
Вроде всё мелочи, одно немного настораживает, сердце бьётся, как пойманная бабочка и во сне не успокаивается. На левом боку совсем не могу лежать, если во сне на него переворачиваюсь просыпаюсь с чувством "успела вынырнуть". Но при этом ничего не болит. Я гипотоник, давление 106*64, пульс 85.
Подскажите пожалуйста это тоже часть программы адаптации и не стоит особо обращать внимания или как?
Заранее спасибо )

Я бы сделал так : отменил терапию,капнулся пару раз. Затем, заменив Реатаз, через дней 10 назначил другую,а абакавир, поскольку тест на "ашля" отрицательный, попробовал бы оставить,пристально наблюдая.

Я гипотоник, давление 106*64, пульс 85.
Подскажите пожалуйста это тоже часть программы адаптации и не стоит особо обращать внимания или как?

Что именно, тахикардия ? А когда она началась?

[Violet]

Я бы сделал так : отменил терапию,капнулся пару раз. Затем, заменив Реатаз, через дней 10 назначил другую,а абакавир, поскольку тест на "ашля" отрицательный, попробовал бы оставить,пристально наблюдая.

Это конечно моё видение, но моя врач не оставит мне абакавир, если я сделаю перерыв в его приеме, не захочет рисковать (и так из-за моего недопонимания придётся её уговаривать продолжать выписывать терапию с которой она меня сняла из-за РГЧ).
Реатаз я бы тоже заменила, но на что? На Презисту, она также с Ритоновиром, да и реакция может быть и на него.
Если менять, то на Тивикай, надо его где-то взять на пробу, пока для себя не поняла где. В таком случае, да, получится увидеть на что реакция.

Что именно, тахикардия ? А когда она началась?

Да, тахикардия. Началась в выходные, как обсыпало. Просто для понимания, раз уж я самовольно продолжаю пить терапию, например, сейчас померила пульс в покое 98ударов. Так то с сердцем всё в нормально было.

[bobcat2]

Реатаз я бы тоже заменила, но на что?

А что есть на замену?

На Презисту, она также с Ритоновиром, да и реакция может быть и на него.

Не на него,а на Реатаз . На дарунавир (Презисту) тоже подобное может быть. Но на Реатаз- чаще.

Если менять, то на Тивикай, надо его где-то взять на пробу, пока для себя не поняла где. В таком случае, да, получится увидеть на что реакция.

Его сейчас нет в Москве в продаже в аптечной сети, пропал. Будет в ноябре только. Ненадежно, один поставщик, только в Москве, цена может вырасти в любой момент, генериков пока нет. Ралтегравир- много надежнее. Добавить к нему ТенвирЭм. Или получить тенофовир+ ламивудин в спидцентре. И будет отлично.

[Violet]

На дарунавир (Презисту) тоже подобное может быть. Но на Реатаз- чаще.

Думаю попробую принимать Презисту, до следующей поездки с сц, посмотрю на реакцию организма.
Капельницы пока не буду больше ставить. Похоже, что тахикардия не от терапии, а от капельниц. Да и необходимость отпала.

Его сейчас нет в Москве в продаже в аптечной сети, пропал. Будет в ноябре только. Ненадежно, один поставoик, только в Москве, цена может вырасти в любой момент, генериков пока нет. Ралтегравир- много надежнее. Добавить к нему ТенвирЭм. Или получить тенофовир+ ламивудин в спидцентре. И будет отлично.

Да, с Тивикаем в пролёте сейчас, в этом убедилась.
Я не очень хотела тенофовир в схему из-за риска развития остеопороза (наследнственное), пока это не проблема, но с тенофовиром так понимаю вероятность большая, кстати моя врач при отмене схемы сказала, что через месяц назначит новую схему "что-нибудь с тенофовиром".
Вот я и подумала, что стоит постараться, сохранить абакавир в схеме.

[Lana77]

Доброй ночи! Еfavirenz,Emtricitabine+tenofovir. Выпила с опозданием в 45 мин.Положила таблетки, приготовила стакан воды. Через 15 мин надо было выпить и забыла. Чем это чревато? Может от одного неприема развиться резистентность? Вот лежу,казнью себя,дура.

[Predator]

Здравствуйте.Первый и последний раз вы такое сделали.Чревато резистентностью,если будете часто менять время приема АРТ или день пью день не пью вылетит схема моментально, вы знаете наверное что их не так уж и много.Разовый пропуск и опоздание АРТ простить может.

[Lana77]

Здравствуйте.Первый и последний раз вы такое сделали.Чревато резистентностью,если будете часто менять время приема АРТ или день пью день не пью вылетит схема моментально, вы знаете наверное что их не так уж и много.Разовый пропуск и опоздание АРТ простить может.

Спасибо за ответ. Все время чётко пила. Как я в этот раз- даже незнаю,посчитала что выпила что ли. Впредь буду внимательнее. У меня есть и хорошая новость- сыпь прошла, организм привык к терапии,если раньше выпила и бегом спать,то сейчас прекрасно и пару тройку часов своими делами занимаюсь. На терапии и с терапией чувствую себя хорошо!

[Predator]

Организм начал воспринимать терапию как неотъемлемую часть себя и перестал сопротивляться.:)Дальше будете принимать вообще замечать не будете изменений.Имейте в виду, что у вас в схеме Эфавиренз и ему достаточно одной мутации что бы встать колом и не защищать вас от вируса.

[donlemon]

Доброй ночи! Еfavirenz,Emtricitabine+tenofovir. Выпила с опозданием в 45 мин.Положила таблетки, приготовила стакан воды. Через 15 мин надо было выпить и забыла. Чем это чревато? Может от одного неприема развиться резистентность? Вот лежу,казнью себя,дура.

К сожалению, эфавиренц чувствителен к периодичности приема. Лично я сразу приучил себя: только звонит будильник - пью таблетку, независимо от того, что б в это время ни делал.

[Ety]

К сожалению, эфавиренц чувствителен к периодичности приема. Лично я сразу приучил себя: только звонит будильник - пью таблетку, независимо от того, что б в это время ни делал.

Период полувыведения эфавиренза около 50 часов. Так что, как раз он-то и малочувствителен к несоблюдению режима. Опасность в другом. Как вам известно, любой известный АРВ препарат, применяемый в качестве монотерапии, довольно быстро перестает работать. У некоторых препаратов генетический барьер высокий, у других ниже. У эфавиренза очень низкий.
Поэтому, когда в результате опоздания концентрация НИОТ пары снижается ниже терапевтического уровня и остается один эфавиренз, тут-то и начинается формирование мутаций.

[Predator]

Ети,здравствуйте.Можно вопрос по теме?! Вич мутирует постоянно? Даже принимая препараты вирус может мутировать или я чушь спросила?Читала где то что при делении клетка Вич ,создавая себе подобных совершает множество ошибок и меняется его генетический код и получаются клетки мутанты.Принимая АРТ у нас все равно Вич есть и "прячется".Может ли он делиться в принципе?Есть же порог чувствительности теста,а в пределах этого "порога"?Или принимая АРТ вирус Вич входит в состояние "живого мертвеца"?Вроде сформулировала правильно.

[Ety]

Ети,здравствуйте.Можно вопрос по теме?! Вич мутирует постоянно? Даже принимая препараты вирус может мутировать или я чушь спросила?Читала где то что при делении клетка Вич ,создавая себе подобных совершает множество ошибок и меняется его генетический код и получаются клетки мутанты.Принимая АРТ у нас все равно Вич есть и "прячется".Может ли он делиться в принципе?Есть же порог чувствительности теста,а в пределах этого "порога"?Или принимая АРТ вирус Вич входит в состояние "живого мертвеца"?Вроде сформулировала правильно.

Наличие в плазме АРВ препаратов в эффективной концентрации предотвращает репликацию. Вы же знаете, что АРТ не убивает вирус, а не позволяет ему размножаться.

[donlemon]

Если я правильно понял механизмы, то как-то так: т-лимфоцит живет от 3 до 170 дней; АРВ не дает вирусу размножаться, и зараженные клетки естественным путем замещаются здоровыми; но существуют "резервуары" в лимфатической системе, где зараженные клетки могут существовать длительное время и реактивировать размножение вируса в любой момент при ппрекащении приема АРВ или мутациях самого вируса; но мутировать вирус в резервуарх не может, так как "спит" (т.е.не совершает того, зачем существует - не пытается размножаться).

[Predator]

Наличие в плазме АРВ препаратов в эффективной концентрации предотвращает репликацию. Вы же знаете, что АРТ не убивает вирус, а не позволяет ему размножаться.

Да у меня бывают заскоки, когда в голове мысль засела, даже пусть бредовая, надо срочно знать ответ.Вообщем, фигню спросила. Спасибо большое за ответ. Хотя ж знала его, ой спать нужно вообщем.

[Predator]

Если я правильно понял механизмы, то как-то так: т-лимфоцит живет от 3 до 170 дней; АРВ не дает вирусу размножаться, и зараженные клетки естественным путем замещаются здоровыми; но существуют "резервуары" в лимфатической системе, где зараженные клетки могут существовать длительное время и реактивировать размножение вируса в любой момент при ппрекащении приема АРВ или мутациях самого вируса; но мутировать вирус в резервуарх не может, так как "спит" (т.е.не совершает того, зачем существует - не пытается размножаться).

Вот, " живой труп" точное его определение. А прекращение или баловство со временем приема Арт называется" Возвращение живых трупов", как фильм ужасов а как в тему то по определению))). Спасибо за ответ.Спать-спать-спать..

[Lana77]

Большое спасибо всем за ответы. Теперь буду тщательно следить по времени.Минута в минуту.

[bobcat2]

Пусть повисит тут.

[sss77]

Всем Здравстуйте!
Краткая предыстория :
апрель 2016 ИС 323 в/н 78000
июнь 2016 ИС 293 в/н 44000
конец июня(с 28.06.16) начало терапии (Калетра-Абакавир-Ламивудин)
июль(20.07.2016) ИС 477 в/н 1900
Сейчас в октябре 2016 попрежнему в/н 2000,ис- не делали, пропусков терапии небыло .
Врач говорит что резистентность к Абакавиру и заменила его на Тенофовир (не знаю правильно это или нет)
Собственно сам Вопрос :
Может ли высокая температура в помещении,работа такая( почти как в бане,постоянно потеешь ,выпивашь много воды)
влиять на то как действует терапия ??

[bobcat2]

Может ли высокая температура в помещении,работа такая( почти как в бане,постоянно потеешь ,выпивашь много воды)
влиять на то как действует терапия ??

Нет, не может.

апрель 2016 ИС 323 в/н 78000
июнь 2016 ИС 293 в/н 44000
конец июня(с 28.06.16) начало терапии (Калетра-Абакавир-Ламивудин)
июль(20.07.2016) ИС 477 в/н 1900
Сейчас в октябре 2016 попрежнему в/н 2000,ис- не делали, пропусков терапии небыло .
Врач говорит что резистентность к Абакавиру и заменила его на Тенофовир (не знаю правильно это или нет)

Тест на резистентность делался, есть данные теста ?

[виктория]

Может ли высокая температура в помещении( почти как в бане,постоянно потеешь ,выпивашь много воды)
влиять на то как действует терапия ??

Нет, не может.
Максимальный срок подавления вирусной нагрузки-24 недели. У вас прошло только 20 недель.
На мой взгляд с заменой доктор поторопилась. И как она определила, что резистентность именно к Абакавиру, на глаз, что ли?

[sss77]

Тест на резистентность не делался.
Повторный анализ на в/н назначила на начало декабря,если нагрузка не упадет ,то только тогда Тест на резистентность делать будут.

на глаз, что ли? Да наверное((

Всем спасибо..

[bobcat2]

Тест на резистентность не делался.

А нужно было делать тест на резистентность.

Тест на резистентность не делался.
Повторный анализ на в/н назначила на начало декабря,если нагрузка не упадет ,то только тогда Тест на резистентность делать будут.

Никаких "если" не нужно. Сделайте сейчас, быстрее получайте данные теста и уже исходя из него меняйте схему, такова задача,а вы уже ищите способы её решения. В Москве или Петербурге можно сделать его платно,в крайнем случае.

[sss77]

Еще раз спасибо,найдем способ сделаем тест...

[nyusua]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста по схеме "калетра+ламивудин+тенофовир". При хроническом пиелонефрите можно ее? Поняла что следить надо за ок, оам, биохимия.
Спасибо огромное.

[виктория]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста по схеме "калетра+ламивудин+тенофовир". При хроническом пиелонефрите можно ее? Поняла что следить надо за ок, оам, биохимия.
Спасибо огромное.

СКФ у вас какая? http://hivlife.info/content/47-calculator-glomerular-filtration-rate
Калетру лучше заменить. Устаревший препарат с кучей побочных эффектов и сильным влиянием на липидный профиль.

[bobcat2]

Определить CКФ ( СKD EPI ), далее взять за точку отсчета и считать периодически. По Калетре- писали много раз. Начать с этого можно, но после достижения вирусной супрессии -менять Калетру на более современное и безопасное. По TDF- считайте СКФ. Хроническая болезнь почек определяется не только как снижение СКФ до уровня 60 мл и менее или микроальбуминурия, но и структурные повреждения почек, поэтому наличие хр. пиелонефрита-это ХБП в чистом виде, так что риск снижения СКФ-несколько больше, чем если бы ХБП не было.

[Predator]

При вашей схеме отслеживать нужно СКФ в купе с ОАК.Ваши главные показатели БХ это креатинин,альбумин и мочевина.СКФ отслеживайте по валидированной формуле.Вашему терапевту до Вашей СКФ не будет ни какого дела,поэтому отслеживать Вы ее должны самостоятельно.
Мнение Vassy:"Несколько последовательных измерений, дающих СКФ ниже 60, — основание для диагноза "хроническая болезнь почек (ХБП)". Вот где-то между этими числами (60-90) и нужно будет заменить теновофир, если до такого дойдет. Обратите также внимание, что рассчитанная по формуле MDRD СКФ уже учитывает ваш пол и возраст"
Почитайте тему:
http://hivlife.info/threads/2715-Как-рассчитать-и-интерпретировать-СКФ
Вот уникальный калькулятор расчета СКФ:
http://hivlife.info/content/47-calculator-glomerular-filtration-rate
СКФ считается по уровню креатинина в крови.
Мнение Бобкета(возьмите на заметку и сделайте вывод):
1) Расчет СКФ перед началом TDF. Если перед началом приема тенофовира вы уже имеете сниженную СКФ,установленный диагноз заболевания почек, сахарный диабет или артериальную гипертензию, тенофовир лучше не начинать принимать вовсе.Не стоит сохранившаяся морда лица и отсутствие липодистрофии вероятности развития ХПН , даже небольшой.
2) Расчет СКФ каждые 4 мес на фоне лечения тенофовиром.А если СКФ на лечении TDF остаётся достаточно высокой и стабильной, то можно и еще реже.
3) Анализ мочи на микроальбумин и креатинин с расчетом соотношения альбумин/креатинин. С какой частотой ?
( http://journals.lww.com/aidsonline/Abstract/2013/01280/Tenofovir_associated_proteinuria.20.aspx ) :


И меняйте Калетру-редкостное говно.
(Ну вот,пока писала все ответили):LOL:

[nyusua]

Ой, спасибо большое за информацию :wub:
Совсем далека от медицины - наверстываю ))

СКФ до назначения тенофовира по формуле CKD-EPI = 118 мл/мин/1,73м2

А калетрой заменили регаст - на него была жуткая аллергия. Буду иметь ввиду... почитаю еще на что ссылаться, прося заменить калетру.