АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

[Вячеславовичч]

Так что же мне теперь делать??? Продолжать принимать эту схему или требовать что бы поменяли!?

[bobcat2]

Я не могу писать по 10 раз одно и тоже.Перечитайте,пож. написанное выше.
Какие сложности вызывает вот эта фраза,к примеру ? :

Калетру нужно поменять на долутегравир. А зидовудин сменить либо на тенофовир, либо на абакавир. Ламивудин останется.Замену зидовудину можно получить и в СЦ. А долутегравир купить.

[Вячеславовичч]

А если не менять ни чего то что меня ожидает? Врач говорит что если ВН 0, то всё в порядке, жди поднимутся клетки, но что то недоверие у меня к ним.

[sangvinikk]

А если не менять ни чего то что меня ожидает? Врач говорит что если ВН 0, то всё в порядке, жди поднимутся клетки, но что то недоверие у меня к ним.

Неопределяемая ВН и уход от СПИДа - это уже хорошо. Но терапия должна быть не только эффективной, но и безопасной для долгосрочного приема. От зидовудина через некоторое время могут начаться проблемы, которые вы сможете заметить только по анализам. В них нужно разбираться. Ну еще может быть такой косметический дефект, как липодистрофия. Это проблемы. Они вам нужны? Надо не бросить АРТ, а поменять схему на более благоприятную в плане побочных действий. Как правило, это все современные режимы первой линии АРТ, которые прописаны в протоколе, допустим DHHS.

Recommended Initial Regimens for Most People with HIV
Recommended regimens are those with demonstrated durable virologic efficacy, favorable tolerability and toxicity profiles, and ease of use.
INSTI + 2 NRTIs: DTG/ABC/3TCa (AI)—if HLA-B*5701 negative DTG + tenofovirb/FTCa (AI for both TAF/FTC and TDF/FTC) EVG/c/tenofovirb/FTC (AI for both TAF/FTC and TDF/FTC) RALc + tenofovirb/FTCa (AI for TDF/FTC, AII for TAF/FTC)

[Вячеславовичч]

Неопределяемая ВН и уход от СПИДа - это уже хорошо. Но терапия должна быть не только эффективной, но и безопасной для долгосрочного приема. От зидовудина через некоторое время могут начаться проблемы, которые вы сможете заметить только по анализам. В них нужно разбираться. Ну еще может быть такой косметический дефект, как липодистрофия. Это проблемы. Они вам нужны? Надо не бросить АРТ, а поменять схему на более благоприятную в плане побочных действий. Как правило, это все современные режимы первой линии АРТ, которые прописаны в протоколе, допустим DHHS.

Recommended Initial Regimens for Most People with HIV
Recommended regimens are those with demonstrated durable virologic efficacy, favorable tolerability and toxicity profiles, and ease of use.
INSTI + 2 NRTIs: DTG/ABC/3TCa (AI)—if HLA-B*5701 negative DTG + tenofovirb/FTCa (AI for both TAF/FTC and TDF/FTC) EVG/c/tenofovirb/FTC (AI for both TAF/FTC and TDF/FTC) RALc + tenofovirb/FTCa (AI for TDF/FTC, AII for TAF/FTC)

Спасибо большое за помощь, буду пробовать СЦ может что есть.

[sangvinikk]

Спасибо большое за помощь, буду пробовать СЦ может что есть.

Да, просите в СЦ любую из указанных четырех схем. Может, что и есть. Когда получите, все у вас будет ОК.

[Nadya]

Доктор, я сделала копию своего ЭКГ (Вы спрашивали про контекст). Текстом там написано:

Анализ ритма: Нерегулярность ритма 6%. Средняя частота желудочковых сокращений 89 уд/мин. Нормальный синусовый ритм.

Контурный анализ: Нормальное положение ЭОС во фронтальной плоскости. Уменьшение амплитуды зубца Т в задне-нижней области.

Меня последняя фраза почему-то смутила. Там еще в столбик сокращения с цифрами идут. Не знаю, другое что-то или то же самое, только в цифрах.

[pandamiss]

Добрый День! Схема ралтегравир+олитид+ламивудин, врач поменял ламивудин на тенофовир, то есть сейчас ралтегравир +олитид+тенофовир , обычно в схеме либо олитид либо тенофовир это не ошибка врача?

[Ety]

Добрый День! Схема ралтегравир+олитид+ламивудин, врач поменял ламивудин на тенофовир, то есть сейчас ралтегравир +олитид+тенофовир , обычно в схеме либо олитид либо тенофовир это не ошибка врача?

А он объяснил зачем он это сделал?

[Predator]

Терапия закончилась потому что. Вот и творят что хотят. Врач бы лучше предложила купить в аптеке Ламивудин, или с рук, чем издеваться над схемой. Это ж кощунство, грех великий)). Живем в мире соцсетей и доступной связи с обществом, госпидяяяяя.

[sangvinikk]

Терапия закончилась потому что. Вот и творят что хотят.

Как она могла закончиться. Ее и так закупили с большим опозданием, оставив людей без лекарств на длительное время. Значит, наоборот, должен быть большой запас ))

[Ety]

Ну может же быть другая причина. Например, врач увидел виремию и решил заменить ламивудин как самое слабое звено.

[mr.brightside]

Врач бы лучше предложила купить в аптеке Ламивудин, или с рук, чем издеваться над схемой. Это ж кощунство, грех великий)).

а в чем, собственно, издевательство? это запрещено - назначать ABC и TDF одновременно? да, я знаю, в руководствах такого сочетания нет, но в принципе, в чём проблема? насколько я понимаю (далее лишь мои предположения) эта пара не используется вместе, потому что:
1. ламивудин - пожалуй, самый безопасный и хорошо переносимый препарат из НИОТов и, таким образом, сочетание ABC+TDF по своему "суммарному" профилю безопасности, будет, теоретически, уступать сочетаниям этих же препаратов, но уже с ламивудином.
2. ценовой вопрос: ламивудин оригинальный дешевле и абакавира и тенофовира. соответственно и схема с 3TC, будет дешевле, чем ABC+TDF.
возможно, по этим причинам в руководствах и нет такого сочетания.

действительно, хотелось бы понимать, чем такая замена обоснована.

[sangvinikk]

а в чем, собственно, издевательство? это запрещено - назначать ABC и TDF одновременно? да, я знаю, в руководствах такого сочетания нет, но в принципе, в чём проблема? насколько я понимаю (далее лишь мои предположения) эта пара не используется вместе, потому что:

В этой книге К. Хоффман, Юрген.К.Рокштро. «ВИЧ 2014/2015» [2015 г.,PDF, RUS] на стр. 85 я прочитал в разделе "Не рекомендуемые и неэффективные базовые комбинации": "Применение комбинации TDF+ABC также является потенциально проблематичным ввиду быстрого развития резистентности".

[pandamiss]

Я жаловалась на липоатрофию вот и заменили ламивудин, только смысла в этом нет. И все же это странная схема, а на прием только в марте, дома есть остатки ламивудина , что посоветуете вернуться на ралтегравир, олитид, ламивудин?

[sangvinikk]

что посоветуете вернуться на ралтегравир, олитид, ламивудин?

Да, конечно.

[mr.brightside]

В этой книге К. Хоффман, Юрген.К.Рокштро. «ВИЧ 2014/2015» [2015 г.,PDF, RUS] на стр. 85 я прочитал в разделе "Не рекомендуемые и неэффективные базовые комбинации": "Применение комбинации TDF+ABC также является потенциально проблематичным ввиду быстрого развития резистентности".

и в то же время в той же книге:

жаль, что в книге нет ссылок на данные, на основе которых, делается вывод о "..быстром развитии резистентности".
я предполагал, что такая комбинация возможна основываясь на данных об отсутствии значимых взаимодействий между абакавиром и тенофовиром

Coadministration of tenofovir-DF (300 mg once daily) and abacavir (300 mg single dose) had no effect on tenofovir AUC or Cmax, and abacavir AUC; abacavir Cmax increased by 12%.

https://hiv-druginteractions.org/checker

а раз они не влияют значимо на фармакокинетику/фармакодинамику друг друга и при этом эффективность каждого доказана, то, как я предположил, и совместное применение возможно.
при этом не нашел данных по вирусологической эффективности совместного применения этой пары, кроме как в комбинации с ламивудином, т.е. режим из трех НИОТ (ну с такими режимами и так все понятно).

[mr.brightside]

Я жаловалась на липоатрофию вот и заменили ламивудин, только смысла в этом нет. И все же это странная схема, а на прием только в марте, дома есть остатки ламивудина , что посоветуете вернуться на ралтегравир, олитид, ламивудин?

действительно, странноватое обоснование. мягко говоря:



наверное, вы здорово достали врача с жалобами на липоатрофию и, чтоб вы отстали от него, он вам такой финт провернул....довольно бессмысленный.

[mr.brightside]

что посоветуете вернуться на ралтегравир, олитид, ламивудин?

я бы, в контексте вашей проблемы, посоветовал вам перейти на "облегченные" режимы: DTG+3TC или DTG+RPV.

второй вариант, пожалуй, предпочтительнее ввиду отсутствия в составе НИОТов, но и значительно более дорогой.

первый вариант более доступный - индийский дженерик долутегравира, вроде как, стоит ок 50 долл./мес, ламивудин получать в СЦ. ралтегравир можно продавать и компенсировать тем самым расходы на покупку долутегравира.

[bobcat2]

DTG+RPV.

Это пока единственное,что одобрено,но в гайд оно еще не внесено, когда будет внесено, почти наверняка там будет ряд жестких оговорок.

DTG+3TC

Только не это.

Я жаловалась на липоатрофию вот и заменили ламивудин, только смысла в этом нет.

Несколько знакомых инфекционистов говорят,что наиболее эффективным на жалобу явл. просто снять с "хорошего" препарата и перевести его на то,что принимают все, тем более,что и и директива сверху есть.Пожаловались- сняли с ралтегравира и назначили эфавиренц.В суд пациент не пойдет, потому что нормативка по ВИЧ в России вся такая,что в суд с ней не выйдешь и правовых методов решения у такой ситуации нет.Такие административные методы.

[mr.brightside]

Ни в коем случае.

ну да, с этим я погорячился - режим ещё не одобрен.

[Ety]

а раз они не влияют значимо на фармакокинетику/фармакодинамику друг друга и при этом эффективность каждого доказана, то, как я предположил, и совместное применение возможно.
при этом не нашел данных по вирусологической эффективности совместного применения этой пары

ABC и TDF имеют общие мутации, а 3TC/FTC в своих мутациях с ними не пересекаются.

[Olexiy]

Т.е. Получается аналог двойного режима с точки зрения мутаций?

[mr.brightside]

ABC и TDF имеют общие мутации, а 3TC/FTC в своих мутациях с ними не пересекаются.

это не так:
M184V - общая мутация для ABC и 3TC, при этом ламивудину достаточно этой одной мутации для снижения своей эффективности в половину.
K65R приводит к потере чувствительности ко всем трем препаратам.
T69SSX (вставка) - обеспечивает резистентность вообще ко всем НИОТ
T69I обеспечивает выраженную резистентность к 3TC, FTC и к TDF
Q151M приводит к потере активности TDF, 3TC и FTC.


в любом случае, сложно представить ситуацию, при которой применение комбинации ABC+TDF было бы оправдано.

[pandamiss]

Как же врач может назначать такие схемы ? получается из головы , я задам конечно ему этот вопрос, всё же "доверяешь" врачу , а получается нужно сто раз проверить есть ли вообще такая схема , ну это уже слишком, я на этом режиме уже четвёртый месяц, и что там теперь с моими анализами... Я думала о том, чтоб попробовать покупать самостоятельно дженерик Тивикая и то, я в раздумьях всё же Рал оригинал, а теперь получается такая ерунда со схемой. Скажите если уже начала пить тенофовир , что сейчас лучше оставить его плюс ламивудин , или олитид плюс ламивудин ?

[bobcat2]

думала о том, чтоб попробовать покупать самостоятельно дженерик Тивикая и то, я в раздумьях всё же Рал оригинал,

А что вы хотите от долутегравира здесь? Ну есть, вирусная супрессия- так тут ничего не изменится. А переносится ралтегравир 100 % лучше долутегравира. И долутегравир- конечно гораздо лучше эфавиренца,тут спорить не о чем ,но ралтегравиру он проигрывает по переносимости,а метаболически они друг от друга не отличаются.

К если уже начала пить тенофовир , что сейчас лучше оставить его плюс ламивудин , или олитид плюс ламивудин ?

Они сопоставимы.

[pandamiss]

Хочу остановить липоатрофию, вы же знаете сколько раз писала об этом, Рал дал липоатрофию лица за год очень заметно и продолжается , в описании Долутегравира нет такого побочного эффекта , общалась с народом на другом форуме у кого подобная склонность к липоатрофии, кто на Долутегравире данного побочного эффекта нет.

[bobcat2]

Рал дал липоатрофию лица за год очень заметно и продолжается

Да ну бредятина же. Вы сами то понимаете ? Принимали ставудин, потом зидовудин, калетру и т.п,а теперь ралтегравир виноват.

в описании Долутегравира нет такого побочного эффекта , общалась с народом на другом форуме у кого подобная склонность к липоатрофии, кто на Долутегравире данного побочного эффекта нет.

Если информацию черпать из инструкций к препаратам, особенно на русском языке, можно далеко пойти. А если черпать информацию с форумов,то и еще дальше.Надеюсь, вы всё же это не всерьез пишите.

[Ety]

это не так:
M184V - общая мутация для ABC и 3TC, при этом ламивудину достаточно этой одной мутации для снижения своей эффективности в половину.
K65R приводит к потере чувствительности ко всем трем препаратам.
T69SSX (вставка) - обеспечивает резистентность вообще ко всем НИОТ
T69I обеспечивает выраженную резистентность к 3TC, FTC и к TDF
Q151M приводит к потере активности TDF, 3TC и FTC.


в любом случае, сложно представить ситуацию, при которой применение комбинации ABC+TDF было бы оправдано.

Если посмотреть на эту таблицу

можно понять почему ABC и TDF предпочтительно назначать не друг с другом, а с 3TC/FTC.

[Slogan]

Здравствуйте. Верна ли информация о приеме долутегравира в дозе 50мг два раза в сутки, при условии что ранее уже была схема с ралтегравиром? Прерывание в связи с не поставками, и нет возможности сдать на устойчивость.