АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

[Ety]

Не хотел говорить,но всеж скажу,что по мимо всего этого тут(в стране) и врачи игрушечные какие то...
лан прорвемся!) борьба ток началась!!!

Может удивитесь, но и в Москве игрушечные врачи сплошь и рядом. Ну или прикидываются таковыми. Все у них хорошо. Терапию всем пока рано. Организм у всех пока справляется сам и без этой поганой химии, а когда пациент оказывается в реанимации с глубоким спидом - а что вы хотели! Это же спид!

[Ed2]

Да все нормально. Откровенного дерьма вам не дали. Ваша схема хоть и устаревшая слегка для Запада, но в общем крепкий середнячок, а всего 3-5 лет назад это считался "золотой стандарт" лечения. Да и сейчас практически все новые разработки в исследованиях на эффективность сравнивают в т.ч. с этим "стандартом". Добейтесь стабильного подавления вирусной нагрузки и поднятия клеток хотя бы до 300, а там и знания подтянете и терапию попробуете организовать поинтереснее.

И ваше КТ обязательно нужно делать с кортрастированием иначе выброшенные деньги. Уточните этот момент.

[Игорян]

Всем привет! Только что приехал из тубика. Врачиха посмотрела диаскин и сказала -ждите мы решим,что с вами делать дальше.Добавила,что в мокроте по туб чисто,но говорит какое то воспаление незначительное все равно мы увидели.
Я не стал уточнять что там они увидели.
Назначила Амоксиклав- 2 таблетки в день ,пока что. Вот сижу жду звонка от них
А это то из за чего весь сыр-бор:
19.-01-2017
Проекция прямая прямая. Особые условия рентгенографии в положении стоя. Легкие воздушные.
Состояние мягких тканей грудной клетки б/o +Р-скопия ОГК. Очаговые,инфильтративные тени слева за 1 ребром и в 1 м/р определяются очаговые тени средней интенсивности.
При проведении Р-скопии данные тени выходят за пределы ребра на высоте глубокого вдоха и выдоха.
Плевральные полости жидкость отсутствует-При сравнении КРГ за 2013-2015гг данные изменения не определялись.
Диафрагма б/о Средостение б/о Сердце не увеличено ЭЭД 0.18+0.9 мЗв
Заключение:
Р-картина может соответствовать очаговому ТБЦ левого легкого.
---Вот такие дела...
Есть спецы,кто может все это дело как то расшифровать и прокоментить???

[Игорян]

Да все нормально. Откровенного дерьма вам не дали. Ваша схема хоть и устаревшая слегка для Запада, но в общем крепкий середнячок, а всего 3-5 лет назад это считался "золотой стандарт" лечения. Да и сейчас практически все новые разработки в исследованиях на эффективность сравнивают в т.ч. с этим "стандартом". Добейтесь стабильного подавления вирусной нагрузки и поднятия клеток хотя бы до 300, а там и знания подтянете и терапию попробуете организовать поинтереснее.

И ваше КТ обязательно нужно делать с кортрастированием иначе выброшенные деньги. Уточните этот момент.

Сейчас буду звонить узнавать ис и вн мои первы с начала приема арт.
Видимо так и буду плясать,как вы написали,спс.

[Игорян]

Может удивитесь, но и в Москве игрушечные врачи сплошь и рядом. Ну или прикидываются таковыми. Все у них хорошо. Терапию всем пока рано. Организм у всех пока справляется сам и без этой поганой химии, а когда пациент оказывается в реанимации с глубоким спидом - а что вы хотели! Это же спид!

Я прожил всю жизнь в России,так что не удивлюсь)
Вот и эта ,сегодня,я у неё спрашиваю про птп,а она пей пока Амоксиклав и все.
Вчера же начитался ,да и вы все + Виктория мне отписали что пить при профилактике.
Так что вот так...

[Игорян]

CKD EPI <60-это уже ХПН. Также см.



Желательно бы,да. А т.к. почечное повреждение у вас уже есть,то нужно провести исследование мочи на наличие микроальбуминурии + провести полное обследование, включая скрининг всех факторов сердечно-сосудистого риска ( исключение гипертонии, липидограмма, ИМТ, абдоминальное ожирение, исключение курения табака) и инструментальные дополнительные методы исследования- доплер сосудов головы и шеи,эхоКГ. Как подавите ВН и вылезете из СПИДа, так и занимайтесь.

bobcat2, а вы сможете расшифровать диагноз с которым меня отправили на доследование в тубклинику?

[виктория]

Птп начинать пить если исключен активный туберкулез. А он у вас,пока что, не исключен.

[Игорян]

Птп начинать пить если исключен активный туберкулез. А он у вас,пока что, не исключен.

до терапии
сд4-70
вн-1 000.000
после месяца приема:
сд4-165
вн-14.000
Виктория,подожду что они скажут,пока не звонили...
Может самому звякнуть им?
...Только что звонили--сказали будут дальше брать мокроту....

[Ed2]

Я КТ с болюсным контрастированием сделал сам за свои деньги. Может в Беларуси "всё пучком" и вас будут насильно на КТ-стол укладывать - только порадуемся.
Очень часто на КТ "вылазят" увеличенные лимфоузлы и другие бяки которые флюха и рентген никогда не покажут. Вы требовали КТ? Так и скажите: а вдруг у меня ТБ внутригрудных лимфоузлов?
У Бацьки медицина всё ж получше имхо, все боятся жалоб пациентов... нет?
По ВН: за месяц - нормальная стандартная динамика. Терапия работает однозначно, но надо ждать стабильно неопределяемой ))

И найдите лабораторию где делают микроальбуминурию - альбумин в случайной (утренней) порции мочи и креатинин в моче тоже. То что писал доктор, это очень важный показатель-маркер состояния почек

[Игорян]

Я КТ с болюсным контрастированием сделал сам за свои деньги. Может в Беларуси "всё пучком" и вас будут насильно на КТ-стол укладывать - только порадуемся.
Очень часто на КТ "вылазят" увеличенные лимфоузлы и другие бяки которые флюха и рентген никогда не покажут. Вы требовали КТ? Так и скажите: а вдруг у меня ТБ внутригрудных лимфоузлов?
У Бацьки медицина всё ж получше имхо, все боятся жалоб пациентов... нет?
По ВН: за месяц - нормальная стандартная динамика. Терапия работает однозначно, но надо ждать стабильно неопределяемой ))

И найдите лабораторию где делают микроальбуминурию - альбумин в случайной (утренней) порции мочи и креатинин в моче тоже. То что писал доктор, это очень важный показатель-маркер состояния почек

Я задал вопрос перед ВК-заче вам мокрота опять? Почему не сделать КТ ?
Она говорит,что мол мы решим так и будет и да я не требовал,за грудки не брал,если речь об этом)
Решили продолжить возится с мокротой(про туб внутрегрудных лимфоузлов-взял на заметку,напрягу их в крайнем,спс)
В Беларуси оборудования вроде норм,к немуб еще спецов головастых и было бы счастье тогда всем...( не жаловался ни на кого,может еще не достали они меня)
Послушайте,а то что я сдаю биохимию и там креатинин этот,разве так нельзя? потом посчитать СКФ и се или я что не то говорю?

[Ed2]

А что нельзя? Сдавайте анализы в СЦ на здоровье. Просто речь о том чтобы перепроверить в другой лабе раз креатинин у вас изначально не ахти. Если и в другой не ахти , ну что ж значит лаба не при чем +/-10 роли не играет, 60 это не 90 ведь так же?
Прямого запрета на тенофовир при СКФ 60 нет, но лучше добиться стабильно подавленной в/н и перейти на абакавир. Сдайте анализ мочи на микроальбуминурию, чисто для себя. Вы наверно уже читали здесь об этом. Может вам надо почкам уделить внимание помимо всяких вич'ей.
А КТ не делают потому что экономят. Да и вряд ли это прямо в протоколах лечения прописано. Я даже не знаю есть ли в Беларуси утвержденный протокол лечения коинфекции вич/тб, да и не важно это. Прислушивайтесь что вам здесь советуют , ну и "учиться никогда не поздно" ))

[Игорян]

А что нельзя? Сдвайте анализы в СЦ на здоровье. Просто речь о том чтобы перепроверить в другой лабе раз он у вас изначально не ахти. Если и в другой не ахти , ну что ж значит лаба не при чем +/-10 роли не играет, 60 это не 90 ведь так же?
Прямого запрета на тенофовир при СКФ 60 нет, но лучше добиться стабильно подавленной в/н и перейти на абакавир. Сдайте анализ мочи на микроальбуминурию, чисто для себя. Вы наверно уже читали здесь об этом. Может вам надо почкам уделить внимание помимо всяких вич'ей.

Может и надо почками заняться...
Сейчас от количества инфы немного перегружен и запутан)
Почками займусь чуть позже,разберусь с тубом пока что
Да и вн,как вы говорите надо в ноль убить или около того
И клеток приростить пару сотен,чтобэ выдохнуть немного
скф 72 - ни туда ни сюда,не смертельно думаю какое то время
а про анализ этот я записал-сделаю как нить и абакавир делать нун..кароч столько всего надо))))

[Игорян]

Добавилась какая то непонятная ерунда в ногах,а точнее в пятка,больно как то внутри,даже ходить немного больно,как будто чтот внутри воспаление какое то,не знаю..

[Саша]

Добавилась какая то непонятная ерунда в ногах,а точнее в пятка,больно как то внутри,даже ходить немного больно,как будто чтот внутри воспаление какое то,не знаю..

СКФ <70 Тенофовир не назначают у вас 72 явно не ваш препарат не играйте с огнем.

[bobcat2]

СКФ <70 Тенофовир не назначают

Почему, назначают, и даже назначают с СКФ менее 50 ( с коррекцией дозы ) :

Другое дело,что с СКФ 70 назначения TDF лучше избегать ( и вообще избегать нефротоксических воздействий )

[bobcat2]

до терапии
сд4-70
вн-1 000.000
после месяца приема:
сд4-165
вн-14.000

Прямого запрета на тенофовир при СКФ 60 нет, но лучше добиться стабильно подавленной в/н и перейти на абакавир.

Трудно не согласиться. А пока заняться тем,чтобы исключить ( или подтвердить ) туберкулёз органов грудной клетки, раз уж на рентгене нашли очаги,то КТ имеет смысл.

[Игорян]

От чего высокий показатель щелочной фосфотазы?
3 месяца гуляет от 252 до 387 ?
Печень?
Кости?
или?

[bobcat2]

Гепатит С есть ? Туберкулостатики принимаете ? ТБ органов гру. клетки исключен на КТ уже?

[виктория]

От чего высокий показатель щелочной фосфотазы?
3 месяца гуляет от 252 до 387 ?
Печень?
Кости?
или?

Вы как то совсем не тем озабочены. Если туберкулез подтвердится, то повышенная щелочная фосфотаза покажется вам мелочью жизни.

[Игорян]

Вы как то совсем не тем озабочены. Если туберкулез подтвердится, то повышенная щелочная фосфотаза покажется вам мелочью жизни.

Спасибо на добром слове...)
При туберкулезе есть какие то особенности в биохимии???
У меня на руках свежак,могу выложить...

[Игорян]

Гепатит С есть ? Туберкулостатики принимаете ? ТБ органов гру. клетки исключен на КТ уже?

Гепатитов нет.
ПТП не принимаю,фтизиатр сказал не принимать ничего и дала амоксиклав-7 дней по 2 штуки
КТ на днях делаю(без контрастов)
Все это время еще раз брали мокроту(пока чисто)

[Игорян]

http://hivlife.info/content/47-calculator-glomerular-filtration-rate
А креатинин вы в СЦ сдавали?

Сдавал биохимию в сц
Креатинин-90.6 СКФ-84 ура!)
вот эта формула мне больше по душе---Клиренс креатинина по формуле Кокрофта-Голта = 92 мл/мин--

[Игорян]

Гепатит С есть ? Туберкулостатики принимаете ? ТБ органов гру. клетки исключен на КТ уже?

.....
В этом исследовании рандомизированное сравнение показало, что схема зидовудин + ламивудин + невирапин лучше подавляла вирусную нагрузку, чем зидовудин + ламивудин + абакавир, но частота летальных исходов и заболеваний из числа критериев III—IV стадии СПИДа по классификации ВОЗ при использовании невирапина была несколько выше. Причины таких различий неясны, требуются дополнительные сравнительные исследования.....
http://medic-dok.ru/article/antiretro-virusnaya-terapiya/158-kak-prodlit-effektivnost-skhem-apt-pervogo-ryada.html
А я как раз и кушаю невивир (невирапин) ужсужасный
Прокомментируйте эту цитату,bobcat2 !

[Ety]

.....
В этом исследовании рандомизированное сравнение показало, что схема зидовудин + ламивудин + невирапин лучше подавляла вирусную нагрузку, чем зидовудин + ламивудин + абакавир, но частота летальных исходов и заболеваний из числа критериев III—IV стадии СПИДа по классификации ВОЗ при использовании невирапина была несколько выше. Причины таких различий неясны, требуются дополнительные сравнительные исследования.....
http://medic-dok.ru/article/antiretro-virusnaya-terapiya/158-kak-prodlit-effektivnost-skhem-apt-pervogo-ryada.html
А я как раз и кушаю невивир (невирапин) ужсужасный
Прокомментируйте эту цитату,bobcat2 !

Не обращайте внимания. Про невирапин всем давно всё ясно. Если давно пьете и имеете н/о ВН, то и дальше всё будет хорошо. Он может дать проблемы в начале лечения, но если пронесло, то в дальнейшем всё должно быть вполне благополучно.

[Игорян]

Не обращайте внимания. Про невирапин всем давно всё ясно. Если давно пьете и имеете н/о ВН, то и дальше всё будет хорошо. Он может дать проблемы в начале лечения, но если пронесло, то в дальнейшем всё должно быть вполне благополучно.

У меня возможно тубик,сейчас это выясняют врачи..
Я думаю заранее убрать невирапин из схемы на эфавиренз например,только его по 800 вроде, придется пить

[Игорян]

Подскажите,мне лучше заранее перейти на эфавиренз??
А то когда положат,то непонятно будет от чего мутит,сразу куча таблеток...
Пока то да се,попривыкну к нему немного
И какие схемы предпочтительны при туберкулезе? Уменьшить бы токсичность и гепатоксичность да и совместимость тоже..

[Игорян]

Первичная конечная точка достигнута у: 8,5% против 9,2% пациентов (ОР= 0,91, 95% ДИ 0 ,64-1,30, р = 0,9); • из пациентов с числом лимфоцитов CD4 220-349 клеток/мкл: 7,9% против 9,6% (ОР= 0,80, 95% ДИ 0,46-1,9, р = 0,6). • из пациентов с числом CD4 более 350 8,9% против 8,9% (ОР= 1,01, 95% ДИ 0,63-1,62; р = 0, 4).
Выводы: • У пациентов ВИЧи/ТБ с количеством CD4+лимфоцитов более 220 клеток/мкл АРВТ может быть отложена до окончания курса лечения туберкулеза;
• Рекомендации ВОЗ должны быть обновлены.
----НЕ понял! Выходит если более 220 клеток,можно АРТВ терапию отложить(прекратить) месяца на 3 активной фазы лечения ТБ ???
Это рекомендации тут скачал---Москва, 2 октября 2014 г. Зимина Вера Николаевна ФГБОУ ВПО РУДН, кафедра туберкулеза ФГБУ «ЦНИИТ» РАМН ----
--bobcat прокомментирует???

[Ed2]

У меня возможно тубик,сейчас это выясняют врачи..
Я думаю заранее убрать невирапин из схемы на эфавиренз например,только его по 800 вроде, придется пить

мне в СЦ сказали "не стоит". Но у меня 90 кг веса, и я решил не рисковать, съездил в Москву и прикупил Стокрин 200. Если надо будет, могу остатками поделиться, осталось полбанки (от 90 табл) где-то

[Ety]

АРТ не прекращать, если уже начали. Её вообще нельзя прекращать ни при каких условиях. Только если развиваются побочные явления, угрожающие жизни, и заменить проблемный препарат нечем.
Если на невирапине достигнута неопределяемая вирусная нагрузка и трансаминазы в норме, но невирапин дергать не нужно.
Стокрин метаболически менее благоприятен, чем невирапин. Да и его действие на ЦНС многие переносят с трудом.

[Boy]

Здравствуйте друзья.Вопрос к бывалым на 1 час 40 минут пропустил терапию.Только вспомнил сразу выпил.Чем чревато. Ис5. В неизвестна. НО СУДЯ ПО САМОЧУВСТВИЮ уже все намного лучше. На днях будут первые анализы после 3 мес терапии.