АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

[Кубик]

Уже спрашивала, но ответа не получила. Какие показатели ОАК и биохимии крови нужны? Сдавать буду в платной лаборатории, а там за каждую строчку платить отдельно, ну и каждый показатель идет как отдельный анализ.

[bobcat2]

Это и есть совершенно обычный ОАК, который выполняется каждый раз при анализах. Что отсюда еще урезать, не представляю. Ну, оставьте себе гемоглобин, лейкоциты, абсолютное число нейтрофиллов, тромбоциты, гематокрит, лейкоцитарную формулу+ СОЭ. А в биохимии- еще 6-7 которые нужны : АЛТ, АСТ, глюкоза,креатинин, общ. билирубин, общ. холестерин. Меньше уже нельзя.На самом деле надо больше. ТТГ никогда не делали?

[Кубик]

Нет, не делала.
Я не про урезание показателей, а про то, какие они вообще нужны, направления на руках нет, но на следующий прием надо анализ принести, в СЦ не успеваю съездить (с работы отпрашиваться). Что еще можно добавить? Хочу добиться наконец замены зидовудина на абакавир. А в идеале и стокрин на что-то заменить.
Так, нашла наконец на сайте лаборатории, клинический анализ крови с лейкоцитарной формулой, а вот биохимия там каждый показатель отдельно считается.

[bobcat2]

Так анализы вам в замене зидовудина не помогут, если у вас уже не выраженная анемия.Да и то..анемия ,например, Hb 100 гр/л - ну возьмут и заменят зидовудин на ставудин. Он же анемии не даёт ? ) У нас всё определяется доступностью препаратов и их наличием, а это проистекает от балды. Можете врачу продемонстрировать липодистрофию, например, если она у вас есть- может дело в замене и сдвинется.А если и липодистрофии нет и анемии-тогда только борзыми щенками. Или просьбами-что неэффективно,если количество назначений ограничено, как вы видели выше.

Вот тут сегодня кто-то утром писал- планируемое через месяц лечение гепатита С, вот это хороший аргумент для замены зидовудина на абакавир, вот это действенно.

[Кубик]

Да я все понимаю, что от наличия зависит, и врач даже не против дать мне что получше, перед НГ абакавир и олитид кончался даже из расчета тех, кто уже принимает, мне там уже было не вписаться. Но в этом году все же хочу заменить. Главная причина - на текущей схеме падает ИС плачу Т.е. он вырос вначале на калетре, я ее 3 месяца ела сначала, и уже 1,5 года телепается/снижается в пределах 180-200. Липодистрофии нет, как ни пыталась ее высмотреть у себя, даже после отмены курения наоборот потолстела прилично, попень отрастила.
Ставудин с врачом обсуждали, ни я ни врач его не хотим.
А анализы нужны к тому, что у нас и назначение терапии и замена схемы происходит через комиссию. Для того, чтоб вынесли на рассмотрение нужны свежие анализы.

[triss]

Тошнота, рвота и диарея - это от калетры. Так что может не сработать

Вообще плевать, я это из аннотации к зидовудину взяла) ну и головные боли в самом деле достали

[Кубик]

А если вернуться к анализам, есть смысл сдать на виды холестерина?

[Натали27]

Всем добрый!
Помогите, пожалуйста, в очередной раз разобраться.
Закончилась в нашем СЦ кивекса. Там, по ходу, много всего закончилось. На замену под препараты из моей схемы, которые, слава богу, ещё есть (презиста, тенофовир), предложили только видекс и стаг. Отказалась.
Со словами: "Попробуем рискнуть", врач выписывает мне вместо кивексы эдюрант. Честно признаюсь, сразу не сообразила, что в наличии некая странность. Пока ехали домой, начало доходить: ИП + НИОТ + ННИОТ??? Я может не дочитала что-то, но такой схемы я нигде не встречала. Ещё и с моей резистентностью к эфавирензу...
Прокомментируйте, пожалуйста схему.

[bobcat2]

Со словами: "Попробуем рискнуть", врач выписывает мне вместо кивексы эдюрант. Честно признаюсь, сразу не сообразила, что в наличии некая странность. Пока ехали домой, начало доходить: ИП + НИОТ + ННИОТ??? Я может не дочитала что-то, но такой схемы я нигде не встречала. Ещё и с моей резистентностью к эфавирензу...
Прокомментируйте, пожалуйста схему.

Куда безопаснее и надёжнее купить или Кивексу или её составляющие. Хотите "рискнуть " с имеющейся резистентностью к EFV ? Риск основанный только на доступности препаратов,а не обусловленный объективными причинами (течением заболевания ) - риск неоправданный. А вы уж как знаете. Ну, рискните если хотите. Нам потом расскажете. )

[bobcat2]

А если вернуться к анализам, есть смысл сдать на виды холестерина?

На АРТ вообще рекомендуется периодический мониторинг липидов и углеводного обмена,это довольно стандартная опция, в т.ч. и для учета сердечно-сосудистого риска. Липидограмма, вчСРБ . Однако в замене зидовудина это вам вряд ли поможет. А вот ТТГ, если никогда не скринировали этот параметр, надо бы сделать.Хотя бы однократно. В центре СПИД должны бесплатно делать ТТГ. Насчет липидов , правда,не уверен. Где-то делают, где-то нет.

[Ety]

Всем добрый!
Помогите, пожалуйста, в очередной раз разобраться.
Закончилась в нашем СЦ кивекса. Там, по ходу, много всего закончилось. На замену под препараты из моей схемы, которые, слава богу, ещё есть (презиста, тенофовир), предложили только видекс и стаг. Отказалась.
Со словами: "Попробуем рискнуть", врач выписывает мне вместо кивексы эдюрант. Честно признаюсь, сразу не сообразила, что в наличии некая странность. Пока ехали домой, начало доходить: ИП + НИОТ + ННИОТ??? Я может не дочитала что-то, но такой схемы я нигде не встречала. Ещё и с моей резистентностью к эфавирензу...
Прокомментируйте, пожалуйста схему.

Скажу честно, из написанного я так и не понял что же вам выписали. Презисту, тенофовир и эдюрант? Ритонавир под презисту есть?
Если да и всё так, то покупайте ламивудин, он копейки стоит, и пейте с презистой и тенофовиром, а эдюрант в прозапас откладывайте, пригодится ещё.
Вообще, не верится, что в СЦ нет ламивудина и вместо него эдюрант дают. Дикость какая-то.

[Натали27]

Bobcat, спасибо за ответ. Чуда не случилось, всё так, как я и думала.(( Придётся, видимо, крутиться и покупать составляющие.

Ety

Скажу честно, из написанного я так и не понял что же вам выписали

Как всегда, перебарщиваю со сложно сочинёнными предложениями)))

Презисту, тенофовир и эдюрант?

Именно. Ритонавир есть, конечно. Куда ж презиста без него.

покупайте ламивудин

Я бы с радостью, да только он предсказуемо в своё время вместе со стокрином вылетел( Оставили вместе с абакавиром бустером (я правильно это слово использую?) Вот, кстати, если самой покупать, можно одним абакавиром обойтись или ламивудин всё-таки нужен?

Вообще, не верится, что в СЦ нет ламивудина и вместо него эдюрант дают. Дикость какая-то

Ламивудин есть. Кивексы нет. А также просто зиагена или олитида. Сама немного в шоке. Что дальше будет...

[bobcat2]

Я бы с радостью, да только он предсказуемо в своё время вместе со стокрином вылетел( Оставили вместе с абакавиром бустером (я правильно это слово использую?)

Неправильно. Оставили его для поддержания "ламивудиновой" вставки M184V, но отмена ламивудина на эффективность терапии не повлияет. В таком случае, вам жизненно необходим только абакавир, либо если найдете Кивексу-то пойдет и она.

[Натали27]

Bobcat,
ещё раз спасибо.

[Ety]

Хм... Резюмируя, при имеющейся резистентности к ламивудину вы принимали схему DRV/r+ABC+3TC при этом имели хороший вирусологический ответ. Сейчас пропал ABC, но есть в наличии TDF. Ну, как-бы, заменили абакавир на тенофовир и всё. Зачем менять ламивудин на рилпивирин, который может ослаблять презисту? А наличие ритонавира в схеме способствует замедлению метаболизма рилпивирина и увеличению его концентрации, что несет риски повышения его нежелательных явлений, в том числе кардиотоксичности. Короче, спорное назначение.

Кажется до меня дошло. Было 4 препарата в схеме: DRV/r+TDF+ABC+3TC.

[bobcat2]

Как всегда, перебарщиваю со сложно сочинёнными предложениями)))

В таком случае рискуете быть неправильно понятыми. Над описать так : было вот это ( схема ) заменили на это ( схема ). Так точнее. Итого,что получается у вас ?

[Натали27]

Совсем я всех заморочила! Сори.)))
Было: DRV/r+TDF+ABC+3TC
Стало: DRV/r+TDF+RPV. Точнее, это то, что выдали.
Ещё вопросик, если позволите. Меня "гулять" с эдюрантом отправили на два месяца. Зиаген на месяц найду точно. Дальше, боюсь, по деньгам не выйдет. Возможно второй месяц покушать зидовудин? Я на нём и была раньше, сняли на время ПВТ из-за низкого гема. ПВТ закончена два месяца назад.

[bobcat2]

Было: DRV/r+TDF+ABC+3TC
Стало: DRV/r+TDF+RPV. Точнее, это то, что выдали.

Тогда беретё и покупаете один абакавир или Кивексу, как и написано здесь. Презиста 600/100 Х 2 или 800/100 Х 1 ?

Меня "гулять" с эдюрантом отправили на два месяца. Зиаген на месяц найду точно. Дальше, боюсь, по деньгам не выйдет. Возможно второй месяц покушать зидовудин? Я на нём и была раньше, сняли на время ПВТ из-за низкого гема. ПВТ закончена два месяца назад.

А до ПВТ как переносили АЗТ, без анемии ? Если не было ничего такого, то не проще ли взять Комбивира/Вирокомба на 2 мес ? Это и найти проще и дешевле, да и отечественного разлива АЗТ есть, также как и ламивудин. Ну или продайте упаковку Эдюранта и будет вам на пару упаковок Кивексы,в конце концов.

[Натали27]

bobcat,

Презиста 600/100 Х 2 или 800/100 Х 1

800/100 X 1

А до ПВТ как переносили АЗТ, без анемии ?

Без. Замечательно переносила.

В общем, спасибище вам, как всегда,огромное! Всё поняла, вопрос решается.

[Кубик]

На АРТ вообще рекомендуется периодический мониторинг липидов и углеводного обмена

Аполипопротеин А1
Аполипопротеин В
Гомоцистеин
Липопротеин (а)
Триглицериды
Холестерин липопротеидов высокой плотности (ЛПВП, HDL)
Холестерин липопротеидов низкой плотности (ЛПНП, LDL)
Холестерин липопротеидов очень низкой плотности (ЛПОНП), (включает определение триглицеридов, код 4.5.A1.201)
Холестерин общий
Гликированный гемоглобин А1с
Глюкоза
Молочная кислота (лактат)
Фруктозамин
Что из этого нужно?
А анализы для замены нужны скорее формально - чтоб была пачка анализов и мою карту отнесли на ВК, а у врача не было отговорки "давайте еще 3 месяца подождем, а потом посмотрим". Я и так уже давно жду. Разговоры с врачом о замене веду с лета прошлого года. Да, наверное не умею быть достаточно настойчивой и вытребовать замену. С другой стороны вроде как и объективных данных за замену нет, кроме постепенно снижающегося ИС (а тут вступает отговорка про норму роста 50 клеток в год) ну и повышенных АСТ и АЛТ.
Про аргумент в виде борзых щенков я не очень уверена - все назначения происходят через врачебную комиссию. Ну и щенков у меня пока нет.

[Азалия]

Липидограмма-триглицериды, общий холестерин, ЛПВП, ЛПНП, ЛПОНП. Углеводный обмен-уровень глюкозы в крови.

[оль]

здравствуйте! скажите пожалуйста,а есть ли лекарства которые менее токсичны, я принимаю:калетра+ставудин+амивирен,просто у меня после этих лекарств почему спасибо за ответто начинают болеть кости

[oskasteinar]

здравствуйте! скажите пожалуйста,а есть ли лекарства которые менее токсичны, я принимаю:калетра+ставудин+амивирен,просто у меня после этих лекарств почему спасибо за ответто начинают болеть кости

лекарства у вас говно, но пишите вы совсем не в той теме, однако.

[Кубик]

Была в СЦ, с заменой решили потерпеть, т.к. менять банально не на что. Калетра, ставудин, видекс - альтернатив нет. В принципе по анализам объективных причин тоже нет, ну типичная картина на зидовудине макроцитоз и лейкопения. Все остальное в норме. Импортозамещение идет в полный рост, потому и нет ничего путнего

[Никита89]

Вопрос к знатокам- почему в одной и той же аптечной сети ( на примере Москвы) один и тот же препарат стоит по-разному. Я про Кивексу к примеру
http://aptekamos.ru/apteka/price.html?id=47051&r=0

хочу заказать себе на пару месяцев на всякий случай, но смущает разница цен. И производитель имеет значение- Великобритания или Испания?

[Kamille]

Вопрос к знатокам- почему в одной и той же аптечной сети ( на примере Москвы) один и тот же препарат стоит по-разному. Я про Кивексу к примеру
http://aptekamos.ru/apteka/price.html?id=47051&r=0

Вероятно, разные партии. Курс скачет постоянно. Одну партию закупили и не распродали еще, а в другой аптеке уже новую партию продают по новой цене.

[Никита89]

Мерси) а по производителю есть разница?
п.с. сейчас обзваниваю- нигде кивексы нет, ждут((

[Ety]

Разница цен пусть не смущает. Цены и еще до скачков курса в разных аптеках отличались кардинально. В одних аптеках исентресс всегда продавался по 21000, а в других по 44000. В некоторых аптеках презиста 600 стоит дешевле, чем 400. Единственное о чем может свидетельствовать низкая цена (да и то не всегда) это об истекающем вскоре скоре годности.

[Никита89]

Ети, спасибо. Новости С МОНИК не утешительные. Со слов знакомого зидовудина нет ни в каком виде, ни вместе, ни по отдельности. Абакавира тоже нет. Кивексы больше вообще не будет- по тендеру не прошла.. Вот и планирую закупать и делать запасы. Метаюсь между индией и оригиналами с московских аптек.

[Ety]

Ети, спасибо. Новости С МОНИК не утешительные. Со слов знакомого зидовудина нет ни в каком виде, ни вместе, ни по отдельности. Абакавира тоже нет. Кивексы больше вообще не будет- по тендеру не прошла.. Вот и планирую закупать и делать запасы. Метаюсь между индией и оригиналами с московских аптек.

Кивексу на этот год МГЦС тоже не закупал. Сейчас выдают остатки, когда закончатся, будут выдавать вместо неё олитид+ламивудин. Так что, из аптек она скоро пропадет.