АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

[мимино]

http://hivlife.info/threads/7257-К-Хоффман-Юрген-К-Рокштро-«ВИЧ-2014-2015»-2015-г-PDF-RUS
стр318

там это относится только к наивным пациентом.а при в.н. н.о не возбраняется смена и при высоких ис

[виктория]

Да не нужен Вам этот Невирапин.. старье...

http://hivlife.info/threads/6000-%D0%9D%D0%B0-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD/page3?p=476736&viewfull=1#post476736

[виктория]

Невирапин не назначают мужчинам с ИС выше 250. Лучше уж пусть Эфаверенц дадут или Презисту 800/100. Либо оставят реатаз, а вместо Тенофовира-Абакавир

Ошиблась....250 клеток это для женщин, для мужчин 400 клеток.

[мимино]

Не возбраняется продолжать принимать невирапин с высоким ИС, а вот начинать не рекомендуется.

толи я слепой то ли не знаю.
"однако в специальной информации указано, что у данных категорий пациентов назначение невирапина является сомнительным и возможно только в тех случаях, «когда польза превышает риск». Тем не менее, повышенный риск существует только у наивных пациентов, а у пациентов, ранее получавших лечение и переключенных на невирапин, этого не наблюдается (Mallolas 2006, De Lazarri 2008, Kesselring 2009)."

[DJ_]

Поправлю немного , невирапин мужчинам не рекомендуется с ИС более 400 кл, впрочем в данном случае это ничего не меняет.

[DJ_]

В аннотации к препарату должно быть.

[виктория]

Поправлю немного , невирапин мужчинам не рекомендуется с ИС более 400 кл, впрочем в данном случае это ничего не меняет.

Да..я уже поправилась.

[DJ_]

Не успел)

[DJ_]

толи я слепой то ли не знаю.
"однако в специальной информации указано, что у данных категорий пациентов назначение невирапина является сомнительным и возможно только в тех случаях, «когда польза превышает риск». Тем не менее, повышенный риск существует только у наивных пациентов, а у пациентов, ранее получавших лечение и переключенных на невирапин, этого не наблюдается (Mallolas 2006, De Lazarri 2008, Kesselring 2009)."

Да действительно тоже сейчас почитал что неопределяемая ВН тоже играет роль..

[мимино]

Да не нужен Вам этот Невирапин.. старье...

http://hivlife.info/threads/6000-%D0%9D%D0%B0-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD/page3?p=476736&viewfull=1#post476736

Так в том то и дело что не нужен. Набираю информацию именно для аргументов.

[Rara avis]

Приветствую всех. Обошла врачей/УЗИ, принесла врачу, чтоб назначал АРТ. Похвалил за сданный тест на РГЧ к абакавиру (спасибо здешним старожилам - вовремя меня пнули :)). Сказал, что раз я сдала анализ, то будет мне назначать абакавир-ламивудин-реатаз (не без урода, конечно :) Комиссия должна утвердить - а она может НЕ утвердить?
Понимаю уже, что для 1-ой схемы она не самая худшая. С удовольствием послушаю комментарии/советы бывалых по этой схеме. Ее принимают 1 или 2 раза в день? С едой связано? Как относительно сна принимать?
Очень удивила реакция врача на мой вопрос, смогу ли я оперативно с ним связаться в случае серьезных побочек. Неоднократно читала на форумах и знакомый врач подтвердила, что инфекционисты дают свою мобилу пациентам (ей звонят непрерывно). Мне мой доктор сказал, что по телефону не консультирует, что подробно распишет мне мои действия в случае побочек, а если что-то ужасное, то прекращать прием АРТ. Как-то меня неприятно удивил такой подход... Что скажете?

[виктория]

С удовольствием послушаю комментарии/советы бывалых по этой схеме. Ее принимают 1 или 2 раза в день? С едой связано? Как относительно сна принимать?

Можно принимать 1 раз в сутки . Как правило,схемы с Эфаверензом пьют на ночь,но строго каждые 24 часа. Перед приемом за пару часов желательно не принимать никакой жирной пищи что бы не усиливать возможный эффект опьянения и головокружения . От Эфаверенза возможна сыпь,которая не опасна.
Все остальное можно найти на форуме если воспользоваться яндекс-поиском.
Будем надеяться,что комиссия одобрит схему и старт АРВТ пройдет удачно.

Неоднократно читала на форумах и знакомый врач подтвердила, что инфекционисты дают свою мобилу пациентам (ей звонят непрерывно). Мне мой доктор сказал, что по телефону не консультирует, что подробно распишет мне мои действия в случае побочек, а если что-то ужасное, то прекращать прием АРТ. Как-то меня неприятно удивил такой подход... Что скажете?

Ну... помимо работы у доктора есть еще и личная жизнь, семья.. Не каждый готов жертвовать этим ради пациентов. Тем более, что некоторые любят звонить и паниковать по каждому чиху.

[мойша]

абакавир-ламивудин-регаст

у меня такая схема, см. в подписи под спойлером, пью 1р в сутки на ночь (очень удобно), строго в одно и то же время, была небольшая сыпь, но бледная и не долго дней пять, пила Цетрин)))

[Rara avis]

Ребята, я ошиблась, простите! :chair: Третий компонент не регаст, а РЕАТАЗ! А я читаю и недоумеваю, что мне все про эфавиренз пишут :))

[Rara avis]

Ну... помимо работы у доктора есть еще и личная жизнь, семья.. Не каждый готов жертвовать этим ради пациентов. Тем более, что некоторые любят звонить и паниковать по каждому чиху.

Да, согласна, я бы тоже не хотела, чтобы мне с каждым чихом звонили . Я просто думала, что это общепринятая и где-то прописанная практика, что врач всегда на связи. Ну ничего, прорвемся :)

[so_and_so]

Ребята, я ошиблась, простите! :chair: Третий компонент не регаст, а РЕАТАЗ! А я читаю и недоумеваю, что мне все про эфавиренз пишут :))

А ритонавир?

[виктория]

Ребята, я ошиблась, простите! :chair: Третий компонент не регаст, а РЕАТАЗ! А я читаю и недоумеваю, что мне все про эфавиренз пишут :))

Реатаз должен быть с Ритонавиром. Реатаз300+Ритонавир100.

[Rara avis]

Реатаз должен быть с Ритонавиром. Реатаз300+Ритонавир100.

Понятия не имею, про ритонавир ни слова не сказал o_O
Почитала соседний форум, там ребята говорят, что у наивных возможен прием небустированного реатаза 400, типа так в инструкции написано.

[виктория]

Начинать с небустированного Реатаза рисковано. Если бы у вас была Н/О В/Н , то можно было бы допустить прием Реатаза без Ритонавира. В вашем же случае начинать оптимально с бустированого

Почитала соседний форум, там ребята говорят, что у наивных возможен прием небустированного реатаза 400, типа так в инструкции написано.

В русских инструкциях много глупостей пишут, к сожаленью

[so_and_so]

Понятия не имею, про ритонавир ни слова не сказал o_O
Почитала соседний форум, там ребята говорят, что у наивных возможен прием небустированного реатаза 400, типа так в инструкции написано.

ссылка

То есть 400 мг при непереносимости ритонавира.

[bobcat2]

ссылка

То есть 400 мг при непереносимости ритонавира.

При непереносимости ритонавира следует переходить на другую основу терапии, например на ННИОТ или ингибиторы интегразы. Неусиленный Реатаз использовать не стоит. Замучался уже это писать.Если проще,то тактика такая : если проблем с ритонавиром нет,то переходить на неусиленный ATV не стоит точно, а если проблемы есть-то нужно менять ИП,а не соскакивать на неусиленный ATV. А стартовать с неусиленного ATV не следует вообще никогда и ни при каких условиях.





Где-то видите здесь старт с неусиленного ингибитора протеазы? Любой ИП должен быть усилен бустером. Просто в России бустер только один- RTV.В EC есть еще один- кобицистат ( COBI).

Я просто думала, что это общепринятая и где-то прописанная практика, что врач всегда на связи.

Общепринятая практика только одна :

Верить врачу на слово - это непозволительное простодушие, если можно так сказать. Вы и врач преследуете разные цели. Это называется "конфликт интересов". Не говоря о том, что никакой врач досконально не будет разбираться в истории вашей болезни и т.д. Если повезет - будет врач чуть лучше. Не повезет - будет хуже. Действительность такова, что в вопросах собственного здоровья нужно разбираться самому.

http://hivlife.info/showthread.php?p=419088#post419088

[Rara avis]

bobcat2, у Вас не советы, а наезды - так не консультируют...
Я живу с ВИЧ+ меньше месяца (знаю о нем), это будет первая моя схема, я понятия не имею, с чем принимают реатаз (теперь имею). Значит, будем с врачом это обсуждать. Тем более, он мне ничего не говорил, что реатаз будет НЕусиленным.

[bobcat2]

bobcat2, у Вас не советы, а наезды - так не консультируют...

Никакого наезда. Показано все наглядно.

[bobcat2]

Подумал и добавил.

Я живу с ВИЧ+ меньше месяца (знаю о нем)

Как только я слышу что-то подобное,то я понимаю- по большому счету толка от этого человека не будет. Почему так ? А не знаю. Так показывают мои наблюдения. Могу объяснить более детально, но объяснение вам не понравится.Месяц? За месяц можно прочитать все 5 гайдлайнов, указанных в табличке выше. По одному на 6 дней. (шутка) .

Вы не волнуйтесь, это никак не влияет на ответы. Правда, ответ о усиленном и неусиленном ATV многократно давался,а вверху есть форма поиска.Также обратите внимание на контекст. Цитирую so_and_so - значит ему и ответ. Но его содержание может косвенно использовать кто угодно и вы тоже.

Я просто думала, что это общепринятая и где-то прописанная практика, что врач всегда на связи.

Общепринятая практика такова : всем на всё плевать. Плевать, начнете ли вы терапию, когда вы начнете, чем начнете и т.д. Этот пост другого пользователя оказался настолько хорош,что я даже сделал на него закладку и цитирую время от времени.

[Kamille]

так не консультируют...

Не знала, что bobcat - консультант)) Rara avis, все, что bobcat делает, делается на добровольных началах. То, что он Вам расписал выше, мог расписать любой другой постоянный пользователь (любой другой тоже все это знает), и тем не менее это сделал один bobcat. Не просто дал отписку, а грамотно разжевал и в рот положил (хотя на форуме об этом писано уже миллион раз). Что бы Вам там ни показалось (а Вам показалось), держите свои первые эмоциональные порывы при себе, и скажите ему спасибо. Это будет единственно правильным поступком. Вы поймете. Со временем.
И читайте форум. За месяц можно было Хоффмана проштудировать три раза, а уж гайд вызубрить тем более.

[Rara avis]

Как только я слышу что-то подобное,то я понимаю- по большому счету толка от этого человека не будет. Почему так ? А не знаю. Так показывают мои наблюдения. Могу объяснить более детально, но объяснение вам не понравится.Месяц? За месяц можно прочитать все 5 гайдлайнов, указанных в табличке выше. По одному на 6 дней. (шутка) .

Вы не волнуйтесь, это никак не влияет на ответы. Правда, ответ о усиленном и неусиленном ATV многократно давался,а вверху есть форма поиска.Также обратите внимание на контекст. Цитирую so_and_so - значит ему и ответ.

Я много читаю, всяких инструкций прочла кучу (больше 5 точно), прочла 347 страниц Хоффмана (который с Рокштро) - пока не могу больше, чтение очень специфическое, возможно, я не такая умная...
За месяц успела узнать, что о ВИЧ никто из врачей почти ничего не знает - терапевты, гематологи, иммунологи только руками разводят, на днях была на консультации у зав. инфекционным отделением, к.м.н., она оказалась спецом по гепатитам, на все мои вопросы по ВИЧ она только округляла глаза :)
Сегодня на приеме мой инфекционист сказал, что я слишком серьезно отношусь к болезни, слишком ей интересуюсь, типа живите спокойно, не надо столько читать - не выгодны им грамотные пациенты :)
Толк от меня уже давно есть, еще задолго до ВИЧ+, и тут будет точно :)

[bobcat2]

Читайте системно и постепенно и всё получится . Предмет не слишком сложный.

Сегодня на приеме мой инфекционист сказал, что я слишком серьезно отношусь к болезни, слишком ей интересуюсь, типа живите спокойно, не надо столько читать - не выгодны им грамотные пациенты :)

Ну у неё ВИЧ нет. А когда будет- совсем другая заинтересованность будет.Это совсем не исключает юмора и спокойного жития- бытия. С пациентами сложнее : их много.Точнее их столько,что ничего, кроме как выписывать каждому из них таблетки, да направления на весьма ограниченный блок анализов,на что-то иное больше физически нет времени и сил. В результате, при должном отношении к предмету, вы с течением какого-то времени сможете с ней вполне соперничать в знании этого диагноза.

[Rara avis]

Читайте системно и постепенно и всё получится . Предмет не слишком сложный.
Ну у неё ВИЧ нет. А когда будет- совсем другая заинтересованность будет.Это совсем не исключает юмора и спокойного жития- бытия. С пациентами сложнее : их много.Точнее их столько,что ничего, кроме как выписывать каждому из них таблетки, да направления на весьма ограниченный блок анализов,на что-то иное больше физически нет времени и сил. В результате, при должном отношении к предмету, вы с течением какого-то времени сможете с ней вполне соперничать в знании этого диагноза.

bobcat2, мне через несколько дней идти за разрешением на АРТ, научите меня, плиз (или ткните, где прочесть), как аргументированно разговаривать с доктором, если он мне все же решит давать небустированный реатаз. И разве такую схему может одобрить комиссия? Хотя на соседском форуме вычитала, что такое происходит сплошь и рядом - в первой схеме многие пьют неусиленный реатаз именно в моей схеме (с абакавиром и ламивудином) и говорят, что все ОК...
Простите, что я на Вас огрызнулась вчера - очевидно, мой мозг и нервы не справляются с объемом информации, которым я их в последний месяц нагрузила - но ничего, прорвемся :)

Дописываю: полезла читать гайд EACS годичной давности (осень 2015), там на 19 стр. в ссылке V к таблице приема схем указано, что ATV может быть усиленныи или нет. Или это уже устаревшая инфа?

[Napalm]

Подскажите, теперь по новым протоколам у кого ВН несколько лет не определяется сдают ее раз в год? CD4-раз в 6 месяцев?

[Kamille]

Подскажите, теперь по новым протоколам у кого ВН несколько лет не определяется сдают ее раз в год? CD4-раз в 6 месяцев?

Наоборот. При ВН н/о свыше 2-х лет допускается тестирование раз в полгода . СД4 (при стабильно подавленной виремии): раз в год.
Если клиники нет.

Табл.3 и далее