АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

[triss]

Поискала, но похожего вопроса не нашла. Если подобное уже обсуждалось, ткните, пожалуйста :blush:
На следующей неделе буду пытаться выбить замену зидовудину - предпочтительно, на абакавир. Сделали тест на гиперчувствительность, результат на следующей неделе только будет. Врач считает, что показаний к замене нет - гемоглобин 137. Поэтому пригласила меня на ВК, чтобы я там сама доказывала, что зидовудин это не рекомендованный препарат первой линии. На какие документы, помимо "Национальных клинических рекомендаций по лечению ВИЧ-инфекции у взрослых" 2014г. можно ссылаться?
Нельзя же просто прийти и сказать, что у него побочки стремные.
В общем, мне нужно знать, менял ли кто нибудь зидовудин по собственной воле "без показаний"? Как правильно? Может быть, стоит письменное заявление подготовить на случай, если на ВК меня отбреют?

[Kamille]

В общем, мне нужно знать, менял ли кто нибудь зидовудин по собственной воле "без показаний"? Как правильно? Может быть, стоит письменное заявление подготовить на случай, если на ВК меня отбреют?

Как правильно:

Вложение 1763

Скажем так, подавляющее большинство эффектов зидовудина вы не увидите в анализах. Через некоторое время можете увидеть визуально, хотя опять таки, далеко не всегда липодистрофические изменения выражены настолько,чтобы травмировать. А вот " скрытую часть айсберга ", к сожалению, не увидеть. Статья в Nature опубликованная 2 года назад, даёт общее представление о последствиях длительного приёме зидовудина,а также других ННИОТ с митохондриальной токсичностью.

Mitochondrial aging is accelerated by anti-retroviral therapy through the clonal expansion of mtDNA mutations
" Мы считаем, что эти НИОТ способствуют накоплению ошибок в митохондриальных ДНК. Мы наблюдаем изменения в митохондриях после десятка лет терапии НИОТ, схоже с естественным ходом событий, но занимающие двадцать-тридцать лет ( Patrick Chinnery, один из авторов исследования). Т.е. потребление митохондриально токсичных нуклеозидов существенно ускоряет процесс старения.

""Сегодня устаревшие нуклеозидные ингибиторы вытесняются в развитых странах новыми НИОТ, но в странах третьего мира роль старых НИОТ очень велика, в первую очередь из-за их дешевизны "" ( там же )



** Под старыми НИОТ следует понимать зидовудин, ставудин и диданозин. Новые НИОТ - тенофовир, эмтрицитабин. Так же, следует отметить, что "старый" ламивудин обладает минимальной митохондриальной токсичностью, так же как эмтрицитабин. Абакавир по степени митохондриальной токсичности ближе к ламивудину и эмтрицитабину.

Мораль : переход с зидовудина на абакавир оправдан в любом случае, даже без наличия видимых и/или измеряемых анализами побочных эффектов.

И все по запросу "липодистрофия" на форуме почитай.

Как было у меня:
Я меняла, точнее пила зидовудин при беременности, и когда встал вопрос о пожизненной терапии, мне выписали рецепт на вирокомб+калетру. Я сразу на рога) Потому что потом вообще не поменяла бы. На все мои аргументы мне твердили: "нет показаний". В итоге я сказала: "Вы же все понимаете. Зидовудин пить не буду. Дайте мне абакавир, и я отсюда уйду уже по-хорошему". Тетка вздохнула и переписала рецепт. Как-то так.

Все непредсказуемо. Может с тобой и разговаривать не станут, назначат и все)) Скорее всего, это зависит от наличия препаратов в СЦ

Удачи тебе) Думаю, заменят. Все-таки так упорно добиваешься этого

[triss]

Камилла, огромное спасибо. Я просто взяла сразу что дали - на тот момент важно было хоть что-то получить. Есть абакавир, тенофовир, ну и диданозин.
Настрочу все таки официальное письмо. Врачу я сказала, что если не поменяют, то буду писать письма. Сразу предложила поприсутствовать на ВК и дала направление на РГЧ. Она новенькая, видимо, сама боится решения принимать такие.

[Азалия]

Я пила комбивир после беременности, но после 3 х мес попросила замену. Тоже готовилась к долгой беседе, но, на удивление, сразу выписали тенофовир в замену. Хотя у меня и гемоглобин был низкий(но он и после замены у меня ниже нормы или в нижних границах). Удачи тебе с заменой!

[Тоsка]

добрый день! начала принемать терапию с середины января,месяц прошел нормально.но второй месяц,это что то с чем то(( температура 37,0-37,2 и не спадает.Сходила к врачу сегодня,она говорит,что нормально.у меня жуткие сомнения.Подскажите,пожалуйста...

[bobcat2]

добрый день! начала принемать терапию с середины января,месяц прошел нормально.но второй месяц,это что то с чем то(( температура 37,0-37,2 и не спадает.Сходила к врачу сегодня,она говорит,что нормально.у меня жуткие сомнения.Подскажите,пожалуйста...

Исходные параметры- ИС, ВН перед терапией, выполнялся ли рентген грудной клетки, вид арв- схемы ?

[оль]

здравствуйте!скажите пожалуйста чем можно повысить гемоглобин,потому что от приёма таблеток он у меня ни как не поднимается заранее спасибо (как меня поставили на учёт я пью не прекращая: калетра+ставудин+амивирен ) но я слышала что эти препараты очень токсичны ,в больнице говорят что больше нет ничего, я наблюдаюсь в городе Самара подскажите пожалуйста если кто знает есть ли менее токсичные препараты

[bobcat2]

калетра+ставудин+амивирен ) подскажите пожалуйста если кто знает есть ли менее токсичные препараты

Хуже вашей схемы трудно что-то придумать ( обращаю внимание,что прекратить принимать АРТ- еще хуже ).Есть, конечно. Правильнее сказать- современная АРТ вообще нетоксична. Читали вложенный материал в этой теме ? Почитайте :


Липодистрофический синдром у пациентов с ВИЧ-инфекцией. 2014 [Статья]

я наблюдаюсь в городе Самара

В Самаре, как и большинстве других российских регионов всё достаточно неважно ,а будет еще хуже. Очевидно также,что лечение ВИЧ в тех объемах,что производилось в регионах ранее,в течении текущего года, особенно к концу этого года, станет невозможно. Всё это приведёт ( и уже приводит ) к тому,что пороги начала АРТ будут снижены еще. Довольно скоро и с 250 кл можно будет услышать : да зачем вам эти токсичные яды, подождем еще.. Никогда такого не слышали в Самаре ? Еще услышите.. Радикальное и наиболее надежное решение вашей проблемы, в чем меня регулярно обвиняют,что я это пишу- сменить город/спидцентр. Нерадикальное- вести гибридную войну со спидцентром с переменным успехом и, в сущности, мучаться дальше. Начните с замены ставудина, прежде всего.Жалуйтесь на симптомы панкреатита, можете вызвать скорую пару раз ( чтобы осталась запись на станции скорой помощи), , получите заключение терапевта о наличии у вас панкретита. Собрав эту " доказательную базу", смело можете писать жалобу главврачу и требовать абакавир.

[Екатерина25]

здравствуйте.мне выдали калетру ,виро-зет,ламивудин примерно три недели назад(ис-412), когда я приехала домой решила не пить эту схему а через месяц когда поеду за очердной порцией таблеток попробовать сменить её на кивексу и исентресс.как лучше обьяснить врачу почему я не хочу пить ту схему которую мне выдали?и вообще моё желание правильное?

[bobcat2]

сменить её на кивексу и исентресс.

Для этого нужно жить в другом месте и быть другим человеком.

как лучше обьяснить врачу почему я не хочу пить ту схему которую мне выдали?

Хорошо, что дали зидовудин,а не ставудин или диданозин. Всё проистекает от фактической доступности препаратов,а она в регионах- нехорошая,а будет еще хуже. Я уже говорил,что для замены какого-либо лекарственного лечения в России (если для назначения препарата не требуется виза руководства или обязательное комиссионное решение ) в принципе вообще никакие мотивы не нужны. Т.е. делается запись в истории болезни о назначении/замене и всё.Больше ничего не нужно.Мотив ? А захотелось мне так. Я врач и мне так захотелось. Вот и весь мотив.Это же Россия. Попробуйте убедить меня борзыми щенками, например. Но если препаратов физически нет- и борзые щенки не помогут.

и вообще моё желание правильное?

Неправильное. Во-первых, ни Исентресса, ни чего другого "хорошего" от этого всё равно не появится, во вторых, всё это только закончится поздним началом терапии с весьма низкого иммунного статуса.И хорошо, если еще без осложнений.Не стоит забывать,что никогда не известно, какова будет переносимость терапии тогда, когда отступать будет вообще некуда.Я бы брал на вашем месте не Калетру,а Стокрин. Вот насчет этого вы легко сможете убедить врача. Стокрин практически наверняка есть. Если Стокрин пойдет и будет достаточно хорошо переносится, то метаболически это куда лучше Калетры.

[Екатерина25]

bobcat2 большое спасибо за ответ и за совет про Стокрин.

[bobcat2]

ZDV в сочетании с эфивиренцем ( Стокрином) мягче в смысле метаболизма и несколько лет на этом точно можно провести, за год-два уже пытаться решить вопрос замены ZDV.

[Kamille]

Радикальное и наиболее надежное решение вашей проблемы, в чем меня регулярно обвиняют,что я это пишу- сменить город/спидцентр.

Пишите почаще. Мотивирует))

[Азалия]

Согласно категории риска.

Так то понятно. Если показатель будет меньше заданного, всё равно это не гарантия, что 100% что-то произойдет или нет. Но, как и написала, (пушинке) пол женский, возраст молодой, не курит, нет избыточного веса, нет семейных заболеваний.. Показатели тогда можно считать хорошими.( в пределах нормы, хотя, чуть завышены) Теперь дело за сменой терапии, и желательно корректировка питания + физ нагрузки. И дальше мониторинг..

[Gera2]

Товарищу на фоне обострения геп.ц отменили арт( тенофовир,ламивудин,алувия). лечили 3 месяца ,а потом назначили ту же схему. А как же резистентность после такого перерыва?

[пушинка]

Спасибо огромнейшее, схему однозначно менять буду и пока не добьюсь не успокоюсь,тем более весна сейчас,шиза кроет не по детски! направлю это дело в нужное русло.
Ссори за оффтоп.

[пушинка]

У бабушки моей сахарный диабет. Так что можно считать что есть предрасположенность...
За весом слежу.
Как установится хорошая погода планирую бег по вечерам. Это считается достаточной аэробн. нагрузкой?

[Азалия]

Липидограмма больше по части сердечно-сосудистых заболеваний.(как я понимаю) Сахарный-эндокринное. С сахарным диабетом нужно Вам контролировать глюкозу в крови. Абдоминальное ожирение способствует также развитию диабета. Так что - не обжираться. По поводу бега-думаю, можно начать с легкой физ нагрузки-медленного бега не , главное-систематически. Вот Вам еще один аргумент, чтобы просить смены. Одно из побочек калетры - развитие сахарного диабета. Скажите, что у вас несколько человек в семье болеют. Ну для большей убедительности.

[Vassy]

Ссылаться на приступы панкреатита при требовании сменить терапию?

Пушинка, ну как же так?! Сколько мы с тобой общались на тему замены этой е**учей Калетры-то? Ты же сама писала, что, если решишь, поменяешь все что захочется?! Ну почему до сих пор не поменяла?! Обидно просто...Вот и до панкреатита дошло((

[oskasteinar]

Товарищу на фоне обострения геп.ц отменили арт( тенофовир,ламивудин,алувия). лечили 3 месяца ,а потом назначили ту же схему. А как же резистентность после такого перерыва?

что значит "обострение гепатита С"? Отмена АРТ была совсем ни к чему. И чем "лечили" три месяца, урсосаном-фосфогливом?

[пушинка]

Вась, да нет у меня панкреатита)))) только ты никому не говори, это мулька для врача,дабы схему поменяли ;)

[Азалия]

Вась, да нет у меня панкреатита)))) только ты никому не говори, это мулька для врача,дабы схему поменяли ;)

с сахарным диабетом в семье тоже не забудь

[пушинка]

с сахарным диабетом в семье тоже не забудь

Спасибо, моя дорогая :*

[triss]

Сажусь на диету, теряю вес, прихожу и жалуюсь на тошноту, рвоту и диарею. Не хотят норм менять зидовудин, будут им показания. Пуш, панкреатит в обычной поликлинике делала?

[Kamille]

Сажусь на диету, теряю вес, прихожу и жалуюсь на тошноту, рвоту и диарею. Не хотят норм менять зидовудин, будут им показания.

Тошнота, рвота и диарея - это от калетры. Так что может не сработать

[пушинка]

Заменили только калетру на реатаз. 150
(вопрос - разве без ритонавира он идет)
Комбивир не сменили. Сказали если диспепсия будет сохраняться придти снова,будем думать

Извиняюсь, Реатаз 200
Что скажете?

[nikel]

Мы тоже думаем как от калетры и зидовудина избавиться,выдали на 3 месяца, постоянная диарея, просто ужас.

[bobcat2]

Реатаз 150 -это для схемы Реатаз/ритонавир. ( Реатаз 300/ритонавир 100)

[bobcat2]

Реатаз 200
Что скажете?

В поиск, в шапке сайта. Обсуждалось много раз. Достаточно слово " Реатаз" туда вбить. Пару тем по выдаче сверху, почитайте.

[пушинка]

В поиск, в шапке сайта. Обсуждалось много раз. Достаточно слово " Реатаз" туда вбить. Пару тем по выдаче сверху, почитайте.

Окей, спасиб))