АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

[aids]

если забить на все и продолжать принимать мою схему, то сколько еще проживу?

[виктория]

если забить на все и продолжать принимать мою схему, то сколько еще проживу?

Получите сахарный диабет со всеми вытекающими последствиями,например инфаркт или инсульт. Вам что больше по-душе?

[aids]

Такая страна : всем на всё насрать. [COLOR=#b22222][B] На худой конец- на эфавиренц

а ранее предложенные мне схемы уже не подходят?
abc/3tc+ral
abc/3tc+drv/r
abc/3tc+atv/r
abc/3tc+efv

[виктория]

этравирин, рилпивирин, ралттегравир, долутегравир или ( если у вас чистый CCR5 штамм, нужно предварительное типирование- на маравирок ). На худой конец- на эфавиренц,но он тоже не совсем благоприятен, хотя и лучше, чем Калетра.

а ранее предложенные мне схемы уже не подходят?
abc/3tc+ral
abc/3tc+efv

Эти можно. Предпочтительна первая.

abc/3tc+drv/r
abc/3tc+atv/r

Эти-нет смысла. Менять один ИП(Калетру) на другой при повышенной глюкозе нецелесообразно

[aids]

И, вы подпадаете под лечение метформином

это за свой счет или по полису можно бесплатно?

Этих вариантов в вашем спицентре нет, за исключением EFV

по ралтегравиру на госзакупках пишут "закупка завершена"

[Predator]

а разве есть какой то запрет принимать калетру при таком уровне глюкозы?

Айдс,вы понимаете всю серьезность вашей ситуации?Мне пофик,это ваши проблемы,ну умрет еще один не внемлющий с форума,мне то что..

[aids]

Айдс,вы понимаете всю серьезность вашей ситуации?

так в обращении на смену нужно привести какие нибудь аргументы, не напишу же я там меняйте мне на форуме сказали

[Predator]

так в обращении на смену нужно привести какие нибудь аргументы, не напишу же я там меняйте мне на форуме сказали

Вы читали что вам ответил Бобкет? Виктория и Ети? Пропустили мимо ушей?Тогда не задавайте больше вопросов если не цените ответы и время форумчан.У вас уровень сахара зашкаливает(тощаковая гликемия),сахарный диабет на носу,у вас нарушение углеводного обмена,у вас возможны со временем инсульты и инфаркты.Вам через год Вич конфеткой покажется если будет Сахдиаб.Только и можем в болталке сидеть а на здоровье навалили,да?
Вам на все дали ответы,разжевали и положили в рот.Стыдно товарищ ефрейтор должно быть,на гаупвахту шагом-арш!

[aids]

Вы читали что вам ответил Бобкет? Виктория и Ети? Пропустили мимо ушей?

прочитал, не нашел там запретов на прием калетры при таком уровне глюкозы

[Predator]

прочитал, не нашел там запретов на прием калетры при таком уровне глюкозы

Дайте кто нибудь ружье.Я его застрелю....Простите за оффтоп.

[aids]

нашел только текст на сайте aids.ru:
доктор пишет "Как и при приеме других ингибиторов протеазы необходимо следить за уровнем глюкозы в крови - может быть тенденция к диабету"
активист пишет "Принимая Калетру, регулярно проверяйте уровень глюкозы, холестерола и трициклидов в крови. Компания-производитель даже решила провести клинические испытания, в которых люди, начинающие прием Калетры одновременно начнут прием статинов для нормализации уровня холестерола в крови."

а внизу на сайте надпись "Никакая приведенная здесь информация не может заменить консультацию квалифицированного специалиста."

[bobcat2]

прочитал, не нашел там запретов на прием калетры при таком уровне глюкозы

Запретов действительно нет. Можно применять и при сахарном диабете. Там уже собственно, все равно, какая гликемия.

[абырвалГ]

прочитал, не нашел там запретов на прием калетры при таком уровне глюкозы

Достаточно, что у вас глюкоза и холестерин повышены, и они будут повышены и еще повысятся на Калетре.
Это аксиома и доказывать ее тут не будут, на форуме есть куча информации, раз не верите на слово, то "ройте инфу".
Для начала прочтите тут , лень читать, так достаточно посмотреть стр.18 таблицу.
Ищите препарат LPV, это составляющее Калетры Лопиновир.
Для начала, ну а потом Гугол в помощь, хотя достаточно поиском по сайту воспользоваться.
Уверяю, что потратив пару дней, вам станет понятно, что :
1.Спрыгивать с Калетры, да и в целом с вашей схемы нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО.
2.Пока не получите замену лучше пропить эту.
3.В каком направлении жать на врача, отталкиваясь от ваших анализов. Думаю тут все методы уместны, вплоть до начать "косить".
4.Что вам предлогали хорошую схему с Ралтегравиром и надо было брать, слегка подработав ее напильником.

[aids]

4.Что вам предлогали хорошую схему с Ралтегравиром и надо было брать.

ага, дождешься, мне тут предлагали на форуме в качестве замены )

[абырвалГ]

ага, дождешься, мне тут предлагали на форуме в качестве замены )

Ждать думаю бестолку. Сами решайте , вариантов не много:
-вступить в сговор с врачом / дать денег / и тогда он сам обратит внимание на ваш холестерин , сахар и прочее в анализах и поднимет сам вопрос о смене препарата.
-покупать самому
-качать права
Третий вариант, самый безнадежный и длительный.

[aids]

Ждать думаю бестолку. Сами решайте , вариантов не много:
-вступить в сговор с врачом / дать денег / и тогда он сам обратит внимание на ваш холестерин , сахар и прочее в анализах и поднимет сам вопрос о смене препарата.
-покупать самому
-качать права
Третий вариант, самый безнадежный и длительный.

третий варик самый подходящий, только не качать права, а писать, вот хочу просто с врачом поговорить сначала, только нужно какие то аргументы на счет калетры и глюкозы ей привести, а никто не может их подсказать...я просто скачок ис с 330 до 660 увидел и повелся на ее уговоры и не стал настаивать на смене, а тут вон диабет

[aids]

Запретов действительно нет. Можно применять и при сахарном диабете. Там уже собственно, все равно, какая гликемия.

ну а на чем тогда основываются ваши рекомендации по смене калетры?

[абырвалГ]

третий варик самый подходящий, только не качать права, а писать, вот хочу просто с врачом поговорить сначала, только нужно какие то аргументы на счет калетры и глюкозы ей привести, а никто не может их подсказать...

Анекдот.
Девушка подвыпившая ловит такси.
Останавливается частник.
она ему игриво
-Мужчина, а почему у вас на машине нет шашечек?
-Девушка, вам шашечки нужны или ехать?
Стоит определится, вам лечиться хочется или права качать?

Для того, что бы "какие то аргументы на счет калетры и глюкозы ей привести" необходимо погрузится в тему. Для начала начать с азов, потом уже вникнув в терминологию уметь даказать причинно-следственную связь ссылаясь на научные статьи и клинические исследования. Перелопатить нужно много и пропустить это все через себя, в противном случае она вас просто грузанет и докажет , что Калетра лучший препарат на свете.
Может она и хороший человек и ей жаль вас кормить гав"ом, но у нее естьуказания сверху, беречь скудный запас приличной терапии.
Для того, что бы ей заменить вам схему, ей придется то же обосновать замену, а над ней куча начальства, которая смотрит за этим запасом и сами.... ну вы поняли)
Она отталкивается не оттого , что этот препарат лучше и менее токсичен, а от того, что ей разрешили разрешили давать и то, что есть сейчас в наличии.
Бюджет нынче-с скудный (((

[Predator]

Запретов действительно нет. Можно применять и при сахарном диабете. Там уже собственно, все равно, какая гликемия.

Док,вы думали этот человек понял вашу иронию?!Гомогенно все там....в голове.

[bobcat2]

только не качать права, а писать, вот хочу просто с врачом поговорить сначала, только нужно какие то аргументы на счет калетры и глюкозы ей привести

Это бессмысленно. Если вы не поняли, объясню проще : выбор у вас одного из 2 :

* покупать что-то приличное самому
* сменить страну

Сменить страну вы не сможете- почему, объяснять долго и не уверен,что поймете. Спросите автора выше как он, уже купив за свои деньги Исентресс и Труваду, выслушивал про превосходство Калетры. Убеждать борзыми щенками ? Ну попробуйте это сделать в таких чудных городах как Тверь, Тамбов, Саратов, Самара и пр. Получится получить вместо Калетры один из 5 вариантов ? (RAL,DTG,ETV,RPV,MVC ) . Я будут рад ошибаться. Но что-то подсказывает мне,что я не ошибаюсь и вы их не получите. Никак, ни мытьем, ни катыньем. Да вот вам пара комментов еще

http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/944#comment-87529

http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/944#comment-87540

ну а на чем тогда основываются ваши рекомендации по смене калетры?

Вопрос- почему ингибиторы протеазы вызывают нарушения углеводного обмена-это вопрос из разряда FAQ. Не все одинаково, не в одинаковой степени,но Калетра- наиболее неблагоприятна. Честно- я не хочу тратить на объяснения вам время. Почему ? Потому что вы не обучаемый. 10-15 % смогут усвоить легко,с первого раза. Скорее всего они, никогда не окажутся здесь- им это не нужно,у них свободный английский. Еще 15-20 %- смогут усваивать информацию достаточно быстро. Илья обучает всех ? Я посмотрю,что он начнет говорить лет через 10. Лично я постепенно пришел к тому,что мой фокус внимания концентрируется на обучаемых.Учиться- не плохо, не стыдно. Но если человек не может усваивать информацию- он остаётся за бортом. Извиняться за это я не буду.

вашу иронию?!.

Это не ирония. При СД действительно всё равно- уровни гликемии поддерживаются лекарствами. Ну будет не 1 мг глимиперида,допустим,а 3 мг, разница невелика.В конце концов рано или поздно инсулинорезистентность нарастает еще и дозы приходится увеличивать. Просто на Калетре это может произойти немножко быстрее. Средняя медиана развития клинически выраженного СД2 занимает около 10 лет. Однако выраженное увеличение сердечно-сосудистого риска наступает уже на этапе ранних нарушений углеводного обмена.

[sangvinikk]

Эти слова у тебя вызывают сомнения?

Вызывают в смысле, что я не нашел исследований, где утверждаются так "нужно", а не "можно".

Исследование, в ходе которого 20 ВИЧ-инфицированных пациентов принимали абакавир (300 мг 2 раза/сут ежедневно и 1 раз за 24 ч до взятия материла для проведения анализа), показало, что среднее геометрическое терминального внутриклеточного T_1/2 карбовира-ТФ при равновесном состоянии составляет 20.6 ч. При этом среднее геометрическое T_1/2 абакавира из плазмы в данном исследовании составило 2.6 ч. Равновесные фармакокинетические показатели при приеме абакавира 600 мг 1 раз/сут были одинаковы с таковыми при приеме абакавира 300 мг 2 раза/сут в перекрестном клиническом исследовании на 27 ВИЧ-инфицированных пациентах. Внутриклеточное содержание карбовир-трифосфата в мононуклеарах периферической крови было выше при приеме абакавира в дозировке 600 мг 1 раз/сут по сравнению с приемом абакавира 300 мг 2 раза/сут (увеличение площади под кривой "концентрация-время" в равновесном состоянии за 24 ч ( AUC_24,ss) на 32% максимальной суточной концентрации в состоянии равновесия ( C_{max 24,ss})- на 99%). У пациентов, принимавших ламивудин 300 мг 1 раз/сут ежедневно, терминальный внутриклеточный T_1/2 ламивудина-ТФ увеличился с 16 до 19 ч, а T_1/2 ламивудина из плазмы увеличился с 5 до 7 ч. Исследование показателей фармакокинетики ламивудина, принимаемого в дозе 300 мг 1 раз/сут в течение 7 дней по сравнению с приемом ламивудина 150 мг 2 раза/сут в течение 7 дней, проведенное на 60 здоровых добровольцах, показало, что значения AUC _{24, ss} и C_{max 24, ss} для внутриклеточной концентрации ламивудин-ТФ в мононуклеарах периферической крови были одинаковы, однако минимальные значения при приеме ламивудина 300 мг 1 раз/сут были ниже, чем при приеме ламивудина 150 мг 2 раза/сут.
Вариабельность концентрации метаболитов ламивудина внутри клетки выше, чем в плазме. Эти результаты подтверждаются данными, полученными при приеме 300 мг ламивудина и 600 мг абакавира 1 раз/сут ежедневно (эффективность и безопасность данной комбинации при приеме препаратов 1 раз/сут ежедневно была также подтверждена и в ходе опорного клинического исследования CNA 30021).

_______________
Еще вопросы?

Да, есть. Все тот же вопрос. Где доказательства, что одноразовый прием монопрепаратов абакавира и ламивудина не просто возможен, а именно необходим, потому что более эффективен, о чем ты утверждала.
Ты же прочла текст на нерусском языке про "Зиаген" и "Эпивир", правда? Эти исследования проводились для того, чтобы доказать, что однократный прием абакавира и ламивудина, входящих в состав "Кивексы", не менее эффективен и безопасен, чем двукратный. Это необходимо было для упрощения схемы приема - 1 раз в сутки, для создания комбинированного препарата. Доказали. Но исследования не доказывают, что однократный прием более эффективен, чем двукратный. С чего все и началось. Нигде не утверждается, что ABC 600 нужно принимать вместе с 3TC 300, утверждается только, что можно. И это определено не как более эффективный вариант, а как не менее эффективный, чем двукратный прием.

[Predator]

Это не ирония. При СД действительно всё равно- уровни гликемии поддерживаются лекарствами. Ну будет не 1 мг глимиперида,допустим,а 3 мг, разница невелика.В конце концов рано или поздно инсулинорезистентность нарастает еще и дозы приходится увеличивать. Просто на Калетре это может произойти немножко быстрее. Средняя медиана развития клинически выраженного СД2 занимает около 10 лет. Однако выраженное увеличение сердечно-сосудистого риска наступает уже на этапе ранних нарушений углеводного обмена.

Я все прекрасно понимаю,я Эф на Рал сменила когда у меня холестерин был 5,5,и то я очень испугалась что он был 3,6 и припер границы за 2 месяца...Да что я Вам Док напоминаю,вы же мне и помогали ,были на связи постоянно,спасибо Вам за те моменты.За информацию и точное понимание ситуации простое человеческое спасибо.Благодаря Вашим знаниям и готовности помочь людям(хотя вы и говорили что убить можете:unsure:)мы живы и питаемся этим форумом.

[Алинка-малинка]

Скорее всего они, никогда не окажутся здесь- им это не нужно,у них свободный английский.

Не согласна. Мало уметь прочитать, надо знать ЧТО читать. )) Особенно, когда ранее не было повода знать что такое DHHS и пабмед какой-нибудь. )) Самый короткий путь узнать ЧТО - оказался этот. Удобно, многое выделено отдельными темами.

Убеждать борзыми щенками ? Ну попробуйте это сделать в таких чудных городах как Тверь, Тамбов, Саратов, Самара и пр. Получится получить вместо Калетры один из 5 вариантов ? (RAL,DTG,ETV,RPV,MVC ) . Я будут рад ошибаться. Но что-то подсказывает мне,что я не ошибаюсь и вы их не получите. Никак, ни мытьем, ни катыньем.

А вот фик его знает, откуда что берется, если борзыми щенками. Если смотреть госзакупки на мой регион, исентресса, например не закупают. Но он есть. Если борзыми. Я даже кивексы не нашла в закупках, а она устойчиво есть. Жизненно интересно: откуда оно берется?

[aids]

Стоит определится, вам лечиться хочется или права качать?

лечиться на законных условиях, все возможности сейчас для этого есть, просто нужно знать что и куда писать

Для того, что бы "какие то аргументы на счет калетры и глюкозы ей привести" необходимо погрузится в тему. Для начала начать с азов, потом уже вникнув в терминологию уметь даказать причинно-следственную связь ссылаясь на научные статьи и клинические исследования.

так если вам известны ссылки на эти исследования, то почему бы их не показать?

[aids]

Гомогенно все там....в голове.

ты опять применяешь слова, значение которых не знаешь?

[aids]

Вопрос- почему ингибиторы протеазы вызывают нарушения углеводного обмена-это вопрос из разряда FAQ. Не все одинаково, не в одинаковой степени,но Калетра- наиболее неблагоприятна

киньте ссылку на фак, если не трудно

[Predator]

ты опять применяешь слова, значение которых не знаешь?

Гомогенно это однородно...так и есть к сожалению..Это не заумное слово Айдс,его знает даже ребенок.На йогуртах пишут...гомогенный...Жаль что ты вообще ничего не впитываешь.

[aids]

Гомогенно это однородно...так и есть к сожалению..Это не заумное слово Айдс,его знает даже ребенок.На йогуртах пишут...гомогенный...Жаль что ты вообще ничего не впитываешь.

так у всех в голове однородно, или ты исключение?

[Dandelion]

А у Хоффмана про назначение первичной терапии тоже пишется, что назначается исходя из ситуации и готовности самого пациента терапию принимать. Любая схема зиждется (сиречь базируется) на компланарности ( сиречь приверженности). Придёт любой человек, станет просить Рал, а потом забудет пить и все. И помощи не получил и государству ущерб))). Пример с кумой моей. Скромняшечка, на терапии меньше года, липиды плывут, анемией погоняют. Ходила пол года просила Абакавир - не дают. Пришла, прожила тест ашля перед доктором - дали. На два месяца, как порядочной))) теперь будем замену Калетры мотивировать и хоп-хей-лалалей...)))

[sangvinikk]

Ходила пол года просила Абакавир - не дают. Пришла, прожила тест ашля перед доктором - дали. На два месяца, как порядочной))) теперь будем замену Калетры мотивировать и хоп-хей-лалалей...)))

А при первичном назначении АРТ причина, по которой его не назначают в схеме - не только отсутствие анализа на HLA. В некоторых регионах (и даже странах) есть проблемы с анализами на ВН, особенно для не получающих терапию. Перед назначением абакавира необходимо убедиться, чтобы ВН была не выше 100 тыс. копий. Например, в Украине по этой причине абакавир в схемах не очень популярен - из-за постоянных проблем с анализами на ВН, сам по себе абакавир там вполне доступен, как и тенофовир.