АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

[so_and_so]

Дизаверокс+реатаз+ритонавир.
15.06.17 Старт
ИС 282, ВН 40444, 23%.
17.09.17 ИС 420, ВН 80, 17 %.
14.10.17 Замена схемы
Олитид 600(Абакавир)+Реатаз 200(Атазанавир)+Амивирен 300(Ламивудин).
Чувствую себя хорошо. Подскажите, пожалуйста,что означает 17% и почему % падает во время лечения!? Прокомментируйте пожалуйста новую схему терапии.
Боагодарю за внимание.

А почему атазанавир теперь без ритонавира?

[виктория]

Дизаверокс+реатаз+ритонавир.
15.06.17 Старт
ИС 282, ВН 40444, 23%.
17.09.17 ИС 420, ВН 80, 17 %.
14.10.17 Замена схемы
Олитид 600(Абакавир)+Реатаз 200(Атазанавир)+Амивирен 300(Ламивудин).
Чувствую себя хорошо. Подскажите, пожалуйста,что означает 17% и почему % падает во время лечения!? Прокомментируйте пожалуйста новую схему терапии.
Боагодарю за внимание.

То,что заменили Зидовудин на Абакавир-отлично. А вот Реатаз без Ритонавира,да,не очень хорошая идея. Я бы вернула Реатаз в дозировке 300/100 с Ритонавиром. Ни к чему такие эксперименты

[Tenshi]

Олитид 600(Абакавир)+Реатаз 200(Атазанавир)+Амивирен 300(Ламивудин).
Чувствую себя хорошо. Подскажите, пожалуйста,что означает 17% и почему % падает во время лечения!? Прокомментируйте пожалуйста новую схему терапии.

Схема лучше, чем была, но Реатаз не слишком полезный препарат - следите за почками.
Кроме того тут что-то не то с дозировкой Реатаза и отсутствием Ритонавира - должно быть либо 300+100, либо только Реатаз, но 400 в сутки. Проверьте - может вам выписали Реатаз 200 х 2 раза/сут.?
На %% не обращайте пока внимание - это вас подколбашивает пока ВН снижается.

[bobcat2]

Дизаверокс+реатаз+ритонавир.
15.06.17 Старт
ИС 282, ВН 40444, 23%.
17.09.17 ИС 420, ВН 80, 17 %.
14.10.17 Замена схемы
Олитид 600(Абакавир)+Реатаз 200(Атазанавир)+Амивирен 300(Ламивудин).

Реатаз должен быть с ритонавиром. Должно быть Реатаз300/ритонавир 100. Исправьте.

что означает 17% и почему % падает во время лечения!?

Ничего не означает, если достигнута вирусная супрессия.

[Anya.nys]

������ спасибо большое. Да, конечно, реатаз 200x2р. в сутки, извините что ввела вас в заблуждение. Без ретановира значительно лучше переношу его, желтушность склер глаз начал проходить, а с ретановиром приходилось ещё урсасан принимать, потому что глазки желтые были. Пью в один приём. Вчера был первый день на новой схеме, через два часа после приёма стошнило. Сегодня плотно позавтракала и уже 30 минут держусь, не тошнит. Очень рада, что мне подобрали более приятную схему. Думаю, самочувствие мое непременно улучшиться. Всем спасибо за внимание.Всем яркой осени.[IMG]****************/photo29622525_456240122?api_access_key=34f3ae8a0151344185[/IMG][IMG]****************/photo29622525_456240135?api_access_key=abeb93c76562205920[/IMG]

[bobcat2]

wrote :

Реатаз должен быть с ритонавиром. Должно быть Реатаз300/ритонавир 100. Исправьте.

При непереносимости ритонавира следует переходить на другую основу терапии, например на ННИОТ или ингибиторы интегразы.Неусиленный Реатаз использовать не стоит. Если проблем с ритонавиром нет,то переходить на неусиленный ATV не стоит точно, а если проблемы есть-то нужно менять ИП,а не соскакивать на неусиленный ATV.

[bobcat2]

о нежелательных событиях, которые возникли на фоне такой вот долговременной ВН менее 200 коп. С более менее доказанной (или хотя бы описанной предположительно) связью между этими обстоятельствами?

Таких статей много, см. например вот эту http://www.natap.org/2013/HIV/091913_04.htm

[AndSan]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.

Человек №1 с ВИЧ+ принимает терапию, которая успешна и эффективна, ВН неопределяема, приверженность 100%. У человека №1 случается незащищенный секс с человеком №2, имеющим резистентный штамм к терапии человека №1.

Будет ли взломана терапия и потеряна схема у человека №1?

Каковы риски?

Проводились ли серьезные исследования по данному вопросу? Если да, можно ссылки на них?

[bobcat2]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.

Человек №1 с ВИЧ+ принимает терапию, которая успешна и эффективна, ВН неопределяема, приверженность 100%. У человека №1 случается незащищенный секс с человеком №2, имеющим резистентный штамм к терапии человека №1.

Будет ли взломана терапия и потеряна схема у человека №1?

Каковы риски?

Риски единичного контакта в принципе не поддаются точному количественному учёту, но передача резистентного вируса возможна, разумеется.Скорее, не за один контакт.

Проводились ли серьезные исследования по данному вопросу? Если да, можно ссылки на них?

По встречаемости первичной резистентности.?Или какие исследования? По частоте первичной резистентности данные есть. В некоторых популяциях до 20 % и даже более первичной резистентности.

Вот это тоже интересный слайдсет :

[AndSan]

но передача резистентного вируса возможна, разумеется.Скорее, не за один контакт.

Вопрос скорее не в том, что возможна, а в том, останется ли терапия эффективной, если случится реинфекция резистентным штаммом?

[mr.brightside]

Вопрос скорее не в том, что возможна, а в том, останется ли терапия эффективной, если случится реинфекция резистентным штаммом?

ответ заключён в самом вопросе: "резистентность" - устойчивость. если данный штамм устойчив к препаратам, входящим в состав схемы лечения, то, разумеется, такое лечение будет неэффективно в отношении данного штамма.

[Olga_kzn]

Подскажите пж, сейчас схема эфавиренз/абакавир/ламивудин, в связи с непереносимостью эфавиренза врач предложила схему : реатаз 300/норвир100/ламивудин, абакавир, или реатаз 300/норвир100/ламивудин и тенофовир, т.к.у меня изменения в сердцебиении, и врач сказала,что это может давать абакавир. У меня хр.пиелонефрит, и тенофовир я бы пить не хотела. Но врач говорит,что он противопоказан тем, у кого хр.почечная недостаточность, и что пиелонефрит не является противопоказанием. Хотела посоветоваться, стоит ли переходить на тенофовир, парллельно мониторя скф и креатинин, или же лучше даже не начинать мне его принимать. Последние анализы Креатинин 68, СКФ (CKP-EPI) 105 мл/мин,соотношение альбумин/креатинина 42 мг/г. Свежие анализы еще в работе.
Заранее спасибо.

[bobcat2]

т.к.у меня изменения в сердцебиении, и врач сказала,что это может давать абакавир.
Заранее спасибо.

Нет, не может. Ищите другую причину. ТТГ когда последний раз делали, кстати ?

П тенофовир я бы пить не хотела. Но врач говорит,что он противопоказан тем, у кого хр.почечная недостаточность, и что пиелонефрит не является противопоказанием.

Нет, не противопоказан и при ХПН. Смотрите , СКФ меньше 60 это уже ХПН,а TDF не противопоказан. СКФ менее 50 это тоже ХПН,а он все еще не противопоказан,только доза корректируется.Запрет настeпает только с СКФ <30,а дальше после наступления терминальной стадии и начала диализа, можно назначать TDF уже на диализе.



Ну что, будете дальше слушать этого врача ? Отвыкайте вообще кого-то слушать и пытайтесь изучать тему и думать самой. Но если будете использовать обороты типа "врач сказал" и воспринимать это как какой-то критерий истины,то не научитесь.

соотношение альбумин/креатинина 42 мг/г.

Микроальбуминурия начальных градаций.Если нормально переносите эфавиренц,то не меняйте его на ATV/R.Абакавир можете оставить.

[Olga_kzn]

Нет, не может. Ищите другу причину. ТТГ когда последний раз делали, кстати ? Абакавир можете вернуть.

ттг сдавала весной. Было все в норме. А сердцебиение началось недавно, 4 месяца на терапии. Вчера вот после кардио, минут через 30 после бега на беговой, заколотилось как бешенное..

[bobcat2]

ттг сдавала весной. Было все в норме.

Цифра ?

ттг сдавала весной. Было все в норме. А сердцебиение началось недавно, 4 месяца на терапии. Вчера вот после кардио, минут через 30 после бега на беговой, заколотилось как бешенное..

Всё когда-нибудь бывает в первый раз. Алгоритм :



Я бы этот алгоритм видоизменил : сделал бы холтеровское мониторирование ЭКГ и стрессЭхоКГ-это надежней намного, куда лучше можно выявить,что происходит с миокардом после нагрузочного теста, может зоны гипокинезии где появится или ишемия. Если бегали по 30 минут на дорожке,то стрессЭхоКГ не противопоказано точно.

[Olga_kzn]

Микроальбуминурия начальных градаций.Если нормально переносите эфавиренц,то не меняйте его на ATV/R.Абакавир можете оставить.

Спасибо Алексей, за ответ и внимание..
но к сожалению эфавиренз не переношу.

[bobcat2]

А сердцебиение началось недавно

Чувство паники, страха появляется во время приступа?

но к сожалению эфавиренз не переношу.

Тогда меняйте.Что-то получше Реатаза есть у вас? Просто ATV/R, да c TDF да уже с начинающейся микроальбуминурией- не есть хорошо. Найдите возможность хотя бы оставить абакавир тогда,а не тенофовир.

[Olga_kzn]

Цифра ?

сейчас не могу точно сказать, на руках нет. Как до дома доберусь, посмотрю и напишу.

Чувство паники, страха появляется во время приступа?

нет, не появляется.. Что то похожее было у меня во время беременности 6 лет назад, тогда я наблюдалась у кардиолога с желудочковыми экстрасистолами. Тогда стоял вопрос об антиритмичных препаратах, но в республиканской больнице кардиолог не назначил, выписав лишь магний b6)

Тогда меняйте.Что-то получше Реатаза есть у вас?

в центре больше ничего сказали нет )) вернее есть, но для особо одаренных..или кто уже прошел все круги ада побочек. А я еще начинающая так сказать, не заслужила.. Попробую конечно иным путем, если никак неполучится, тогда воспользуюсь вашим советом Алексей

оставить абакавир тогда,а не тенофовир.

[bobcat2]

Как бы это сказать покорректней. Реатаз сам для почек даже несколько похуже тенофофира (TDF),но TDF это дело потенцирует, так что имеет смысл хотя бы один из этих двоих исключить, раз уж микроальбуминурия есть.Возможно,это избыточное решение,зато с запасом.Дело тут не в пиелонефрите,как вы понимаете.

Что то похожее было у меня во время беременности 6 лет назад, тогда я наблюдалась у кардиолога с желудочковыми экстрасистолами. Тогда стоял вопрос об антиритмичных препаратах, но в республиканской больнице кардиолог не назначил, выписав лишь магний b6)

Чудес не бывает, видите какая-то история нарушений ритма у вас , оказывается есть. А то сразу абакавир, абакавир.. Абакавир не влияет на ритм.

магний b6

Фуфломицин, средство с недоказанной эффективностью.

[Olga_kzn]

Как бы это сказать покорректней. Реатаз сам для почек даже несколько похуже тенофофира (TDF),но TDF это дело потенцирует, так что имеет смысл хотя бы один из этих двоих исключить, раз уж микроальбуминурия есть.Возможно,это избыточное решение,зато с запасом.Дело тут не в пиелонефрите,как вы понимаете.

Да, поняла Алексей, спасибо.
Скажите еще есть ли смысл параллельно с реатазом пить хофитол для прогонки желочи, и для предотвращения желтизны от реатаза? (опять таки совет врача) И на норвире дозировку статинов в 30 мг оставить, или до 20 можно опустить?
ТТГ от марта этого года было 1.06 мкМЕ/мл

[bobcat2]

Д И на норвире дозировку статинов в 30 мг оставить, или до 20 можно опустить?

Какой статин у вас ?Какая липидограмма на предыдущем режиме ?

Скажите еще есть ли смысл параллельно с реатазом пить хофитол для прогонки желочи, и для предотвращения желтизны от реатаза? (опять таки совет врача)

А что, Реатаз как-то влияет на секрецию желчи? ) Это шаманство какое-то.От пожелтения к тому же никак не спасает. А если нет разницы,то к чему бессмысленные действия ? Вероятность пожелтеть зависит от наличия определённого варианта гена.Если он есть, вы пожелтеете,хоть что делайте. Если его нет- желтизны не будет.

[Olga_kzn]

Какой статин у вас ?Какая липидограмма на предыдущем режиме ?

аторис 30 мг.
холестерин 4,8
хлпвп 2,03
хлпнп 2,49
коэф.атэрог.1.4
хонпл 0,53
это спустя месяц от начала приема терапии . Больше пока не сдавала.

А что, Реатаз как-то влияет на секрецию желчи? ) Это шаманство какое-то.От пожелтения к тому же никак не спасает. А если нет разницы,то к чему бессмысленные действия ? Вероятность пожелтеть зависит от наличия определённого варианта гена.Если он есть, вы пожелтеете,хоть что делайте. Если его нет- желтизны не будет.

понятно..)
жаль врачи у нас не в курсе этого)мне трактовано было иначе)) что мол если будет застаиваться желочь, то будешь желтеть)) поэтому рекомендовано было 5 разовое питание, с упором на жирненькое) особенно при приеме самого реатаза, ну и чтобы не пожелтеть одновременно начать прием желочегонных)

[bobcat2]

аторис 30 мг.
холестерин 4,8
хлпвп 2,03
хлпнп 2,49
коэф.атэрог.1.4
хонпл 0,53
это спустя месяц от начала приема терапии . Больше пока не сдавала.

Со 100 мг ритонавира аторва уменьшается до 10 мг сначала, затем нужно смотреть,что получится по липидам и КФК. Не будет повышаться КФК,не будет побочек -можно будет поднять обратно.

что мол если будет застаиваться желочь, то будешь желтеть

Так вы почитайте инструкцию на Реатаз, в ней описан механизм повышения билирубина, никакого отношения к секреции желчи он не имеет.В идеале лучше и вовсе от таких врачей избавится. Кстати, гайд DHHS обновился 17.10.Теперь в предпочтительных режимах для начала терапии остались только ингибиторы интегразы. Режимы с ИП и ННИОТ рекомендуются только в особых каких-то ситуациях.Кстати,а как вы смотрите на долутегравир тот же вместо ATV/R ? Это от 1.5 долл/сут примерно.Можно некоторое время и на Реатазе побыть, впрочем.

[Wavelet]

Наши врачи в один голос твердят: от реатаза желтеют те, кто пьет. Кто не пьет - те не желтеют. Это я к вопросу об уровне медицины в российской глубинке. Других врачей нет, менять не на кого.

[bobcat2]

Наши врачи в один голос твердят: от реатаза желтеют те, кто пьет. Кто не пьет - те не желтеют.

Кто пьёт Реатаз ?Я не желтел от Реатаза, видимо этого варианта гена у меня нет.Средний уровень общ.билирубина за период лечения им был от 40 до 50 мкмоль/л. Билирубин поднимается у всех принимающих Реатаз. Желтеют не все.

[Wavelet]

Не реатаз. Алкоголь :-) по их версии желтеют те кто пьет реатаз и употребляет алкоголь. Извините если не по теме, наболело просто. Я могу наших местных инфекционистов столько нацитировать уже за 4 года - устанешь хохотать. А по теме 2 месяца пью регаст тенофовир амивирен. Побочек никаких. Абсолютно :-) нагрузка с 5400 ушла за месяц до н/о (чувств. 40)

[Olga_kzn]

Со 100 мг ритонавира аторва уменьшается до 10 мг сначала, затем нужно смотреть,что получится по липидам и КФК. Не будет повышаться КФК,не будет побочек -можно будет поднять обратно.

спустя какое время лучше промониторить липиды с кфк после начала приема в данной дозировке? И какие обычно встречаются побочки от статинов чаще всего? Вычитала , что затуманенность мышления может быть, у меня так, но я на эфавиренз грешу.. Может он и не виноват вовсе.. А с такой мутной головой работать не могу. Плохое состояние.

Так вы почитайте инструкцию на Реатаз, в ней описан механизм повышения билирубина, никакого отношения к секреции желчи он не имеет.В идеале лучше и вовсе от таких врачей избавится. Кстати, гайд DHHS обновился 17.10.Теперь в предпочтительных режимах для начала терапии остались только ингибиторы интегразы. Режимы с ИП и ННИОТ рекомендуются только в особых каких-то ситуациях.Кстати,а как вы смотрите на долутегравир тот же вместо ATV/R ? Это от 1.5 долл/сут примерно.Можно некоторое время и на Реатазе побыть, впрочем.

про самообеспечение Долутегравиром думала, но пока никак, т.к.закупаю абакавир с ламивудином в данный момент сама, центровская схема зидолам с эфавирензом. Тошниловку зидолам больше недели пить не смогла.
а по поводу врача, это самая грамотная в нашем центре считается)

[Ety]

Не реатаз. Алкоголь :-) по их версии желтеют те кто пьет реатаз и употребляет алкоголь.

Я сначала пил реатаз небустированный, билирубин был 30-40, не желтел. Потом стал пить с ритонавиром, билирубин поднялся до 40-50. Слегка пожелтели склеры глаз.
Алкоголь пил и на том режиме и на этом. Умеренно (один-два раза в неделю до 100 мл в пересчете на этанол).

[bobcat2]

И какие обычно встречаются побочки от статинов чаще всего? Вычитала , что затуманенность мышления может быть

Нет, от статинов не может.

спустя какое время лучше промониторить липиды с кфк после начала приема в данной дозировке? И какие обычно встречаются побочки от статинов чаще всего?

Недели через 4.

Еще о безопасности статинов, лекция №2324 :

Также см.

Соотношение эффективности и безопасности применения статинов с целью первичной и вторичной профилактики: мифы и реальность.2015

[Olga_kzn]

Нет, от статинов не может.

Спасибо Алексей.
Скажите еще пж, лучше брать оригиналы статинов ? Дженерики не подойдут? Мне в аптеке фармацевт предлагала дженерик аторвастатин.