Продолжительность жизни с ВИЧ

[Настойчивый]

Да,я могу такое сделать. С открытыми данными проголосовавших - будет видно,какие пользователи выбрали тот или иной вариант ответа или с закрытыми - будет видно только число выбравших какой-то вариант ответа ?

Я думаю с данными было б интересней. Ведь все равно все под "никами", а кто не хочет-может не учавствовать.
Может кто другое мнение имеет?

[Olexiy]

Может быть блип, перепроверить через месяц стоит

[Vassy]

Смешно, что предложение о таком голосовании появилось в топике о продолжительности жизни с ВИЧ. Естественно, что людей, знающих о ВИЧ 17 лет, будет в разы меньше заразившихся 1 год назад. Какой вывод вы из этого сделаете? Что мало кто с ВИЧ живет после заражения 17 лет?

[Настойчивый]

Смешно, что предложение о таком голосовании появилось в топике о продолжительности жизни с ВИЧ. Естественно, что людей, знающих о ВИЧ 17 лет, будет в разы меньше заразившихся 1 год назад. Какой вывод вы из этого сделаете? Что мало кто с ВИЧ живет после заражения 17 лет?

Наверное скорей логично, чем смешно. Именно поэтому и предложил в этой теме, т.к. именно тут форумчане пишут о длительности своей болезни. Я и так прекрасно знаю, что большинства моих "ровесников" по заражению давно нет в живых. И связано это скорей всего с тем, что конец 90-х-начало 00-х было пиком инъекционной наркомании. Люди умирали не из-за того, что не работала АРВТ, а из-за того, что они или не лечились или, лечась, продолжали наркоманить.
В любой болезни, чем больше её срок, тем меньше будет оставшихся, если не найдено лекарство для полного излечения. Увы, это тезис.
А предложение возникло потому, что часто встречается подобный вопрос на многих ресурсах и поисковых запросах. Посчитал эту тему более подходящей.

[Vassy]

Наверное скорей логично, чем смешно. Именно поэтому и предложил в этой теме, т.к. именно тут форумчане пишут о длительности своей болезни. Я и так прекрасно знаю, что большинства моих "ровесников" по заражению давно нет в живых. И связано это скорей всего с тем, что конец 90-х-начало 00-х было пиком инъекционной наркомании. Люди умирали не из-за того, что не работала АРВТ, а из-за того, что они или не лечились или, лечась, продолжали наркоманить.
В любой болезни, чем больше её срок, тем меньше будет оставшихся, если не найдено лекарство для полного излечения. Увы, это тезис.
А предложение возникло потому, что часто встречается подобный вопрос на многих ресурсах и поисковых запросах. Посчитал эту тему более подходящей.

Смешно, потому что совершенно не логично. Знаете ли, развитие заболевания ВИЧ-инфекция у нас в стране идет по принципу эпидемии, то есть увеличение количества заболевших происходит в геометрической прогрессии. Само собой, в таких условиях тех, кто заразился 17 лет назад, будет намного меньше, чем тех, кто год назад. И продолжительность жизни с ВИЧ тут совершенно ни при чем.

P.S. И да, посмотрите в словаре определение слова "тезис", пожалуйста.

[Voldemar]

А меня еще беспокоит то что сейчас вич распостраняется с мутациями и,потому что маргиналы в свое время не как надо лечились, и количество возможных линий схем лечения у людей сильно сокращается даже в начале лечения . Я конешн перездал анализ на нагрузку,жду результата.Сделайте лучше голосовалку кто сколько лет на эффективной терапии. Но уже тоже думаю что заранее известно что немного тех кто давно на таблетках. Эти древние рандомизированные иследования о продолжительности жизни конечно интересно, сколько можно жить на терапии начав правильно лечить дикий вирус,но вот как быть людям кто сейчас уже резистентными штамами вирусов заражается сплошь и рядом вот это беспокоит. Я ч большой вероятностью могу быть из этого числа бедолаг.

[Настойчивый]

Смешно, потому что совершенно не логично. Знаете ли, развитие заболевания ВИЧ-инфекция у нас в стране идет по принципу эпидемии, то есть увеличение количества заболевших происходит в геометрической прогрессии. Само собой, в таких условиях тех, кто заразился 17 лет назад, будет намного меньше, чем тех, кто год назад. И продолжительность жизни с ВИЧ тут совершенно ни при чем.

P.S. И да, посмотрите в словаре определение слова "тезис", пожалуйста.

Моё дело предложить. Считаете не нужным-ваше право.
Да, мне интересна эта информация. И считаю не обязательно "тупить" всех и каждого. Не всегда и не все будут подбирать слова из толкового словаря, для того чтоб ответить ночью с телефона на банальньную фразу/высказывание. Что там в теме про толерантность писалось недавно? С ростом заболевания согласен, но это не отменяет написанное мной ранее. Считаю, что смертность в 90-х от заболеваний, ассоциированных с ВИЧ, была намного выше чем сейчас, т.к. тогда АРВТ практически была недоступна при высоком ИС, да и кому была доступна ей редко пользовались.

[bobcat2]

Я думаю с данными было б интересней. Ведь все равно все под "никами", а кто не хочет-может не учавствовать.Может кто другое мнение имеет?

Создам,чуть попозже. Смысла особого так то в нём нет, но пусть будет. Тоже инструмент для общения вполне.

[Dmytro]

Начнём с того что 90% не знают точно, как долго инфицированы, так что опрос будет о том, как давно я знаю )
Да и выборка нерепрезентативня - мне кажется на форуме все же народ поосознанней
а вот статистика, сколько терапии и как долго, может быть кому-то интересна (например тем, кто боится начинать лечение)
естественно, к ожидаемой продолжительности жизни это все не имеет никакого отношения

[Настойчивый]

Начнём с того что 90% не знают точно, как долго инфицированы, так что опрос будет о том, как давно я знаю )

А я разве не так написал? Читайте внимательней.

Многие не знают о дате заражения. Для меня например это разбег в 5-6 лет (то время, которое принимал наркотики до обнаружения). Знаю только точно дату когда обнаружен +.
Статистика по длительности на терапии тоже интересна, но зачем Вы снова считаете чужое мнение неверным? Мне интересней и нужней одно, вам- другое.

[Dmytro]

Настойчивый, вот процитируйте, пожалуйста в каком месте поста я считаю Ваше мнение неверным?

[Настойчивый]

Настойчивый, вот процитируйте, пожалуйста в каком месте поста я считаю Ваше мнение неверным?

Извините, да погорячился. Имел ввиду другое: "не нужным", "не интересным", "не информативным". Вот если бы Вы просто написали: а мне интересна другая информация: о длительности терапии, принимаемой форумчанами. Я бы вас поддержал, да и сейчас поддерживаю. Поймите: важно мнение каждого и то, что может быть не информативно одному, другому очень интересно.

[Dmytro]

Извините, да погорячился. Имел ввиду другое: "не нужным", "не интересным", "не информативным". Вот если бы Вы просто написали: а мне интересна другая информация: о длительности терапии, принимаемой форумчанами. Я бы вас поддержал, да и сейчас поддерживаю. Поймите: важно мнение каждого и то, что может быть не информативно одному, другому очень интересно.

а теперь ищем в моем посте слова "не нужный", "не информативный" ))))
моя логика проста - знание о вич не равно сроку жизни с вич, о чем и тема топика. точка

[Саша]

А меня еще беспокоит то что сейчас вич распостраняется с мутациями и,потому что маргиналы в свое время не как надо лечились, и количество возможных линий схем лечения у людей сильно сокращается даже в начале лечения . Я конешн перездал анализ на нагрузку,жду результата.Сделайте лучше голосовалку кто сколько лет на эффективной терапии. Но уже тоже думаю что заранее известно что немного тех кто давно на таблетках. Эти древние рандомизированные иследования о продолжительности жизни конечно интересно, сколько можно жить на терапии начав правильно лечить дикий вирус,но вот как быть людям кто сейчас уже резистентными штамами вирусов заражается сплошь и рядом вот это беспокоит. Я ч большой вероятностью могу быть из этого числа бедолаг.

Ну это не совсем корректное утверждение. Все же для России дикий штам основной и иметь резистентность к Эфервензу или к ламивудину не большая потеря и беда. Скорее беда в том что препарати последующих уже поколений не доступны широкой массе больных. Даже одна схема может отлично работать не определено долго, на столько что появятся следующие и потом следующие препараты . Все же резистентность это беда конкретного нерадивого или нещастливого человека.

[Voldemar]

Может так оно и есть,я на терапии недолгое время,6 мес. Но конечно бы хотелось в результатах н/о нагрузку принимая строго по часам как можно дольше одну схему, а не ждать сюрпризов от вируса. Я пересдал контрольно через 17 дней, было 250 , сейчас 93 копии ,может и правда блип,хорошо не растет,но и не давится как положено. По какой причине только он появился непонятно. И что там с резистентностью будет с этими блипами в перспективе неособо понятно.

[Саша]

Резестентность среди всех моих знакомых , а многие принимают терапию по 7-8 лет, появилась только у тех кто пил реально как по пало и то не у всех - таких единицы и те одной ногой в могиле ,по третьим причинам. Некоторые принимают все это время первую схему.

[Olexiy]

Может так оно и есть,я на терапии недолгое время,6 мес. Но конечно бы хотелось в результатах н/о нагрузку принимая строго по часам как можно дольше одну схему, а не ждать сюрпризов от вируса. Я пересдал контрольно через 17 дней, было 250 , сейчас 93 копии ,может и правда блип,хорошо не растет,но и не давится как положено. По какой причине только он появился непонятно. И что там с резистентностью будет с этими блипами в перспективе неособо понятно.

не переживайте, все будет ок, у меня тоже после 6 месяцев в/н 150 было. Врач сказала, что причины могут быть:
1. Блип.
2. Клиники с тестами с чувствительностью 20 копий работают около года, раньше была 250 копий, потому у всех была неопределяемая.
Я настоял и сдал не через 6 месяцев, а через 3. Стала неопределенной.
Все буде добре!

[Voldemar]

Cпасибо. Мало опыта еще вот и переживаю. С приверженностью все ок,как говорят 146%

[Olexiy]

Та я тоже новичек, токо год прошел, но помню как сам переживал, когда увидел в/н 150, перечитал все про резистентность и все на свете, но врач адекватно убедила, и все произошло как она говорила

[Olexiy]

DDI до сих пор в схеме?

[Voldemar]

Мне его поменяли на олитид еще в феврале, т к. диданозин кончился в спид центре и я уже месяц доедал просроченный. Но на диданозине вн н/о была. Попросил сам абакавир, не отказали. Еще предлагали реатаз сразу в новую схему, но я решил пока не форсировать, пожить еще на ЕFV,переношу его неплохо . Хотя потом понял что с ИП схема лучше работает. Завтра пойду клетки сдам, контроль каждый месяц пока делаю за свой счет.

[AndSan]

Алексей, если это конечно не секрет, Вы не могли бы перечислить препараты, которые Вы принимаете и планируете принимать постоянно или курсами, за исключением АРТ и препаратов от АГ?

Есть препараты, направленные прямо по показаниям на лечение, купирования заболевания. Например для ВИЧ - АРТ. Ставится диагноз, назначается лечение. С этим все понятно.

Но если пациент оказывается дотошным и готов сам себя вести, как вы говорили, то такой пациент например узнает много нового для улучшения своего прогноза. Например, что витамин D имеет смысл принимать и контролировать его уровень, о чем не скажут в СЦ. Еще такой пациент, самообразовываясь, узнает, что для лучшего прогноза в отношении ССЗ, статины показаны всем начиная (если не ошибаюсь) с 45 лет даже при хорошем ЛПНП.

Мой ЗОЖ состоит из АРТ, витамина D, ОМЕГА-3, физ. нагрузок, правильного питания и анализов с инструментальными обследованиями. А после 45 лет (если все будет ок), все равно подключу статины.

Моих знаний еще мало чтобы понять, являются ли перечисленные меры ЗОЖ достаточными? Что еще можно добавить к вышесказанному, чтобы улучшить прогноз?

[AndSan]

Перечитал свой пост, вроде ничего глупого не спросил)

bobcat2, если найдете время, прокомментируйте пожалуйста. Новичкам трудно учится плавать самостоятельно))

[Vassy]

статины показаны всем начиная (если не ошибаюсь) с 45 лет даже при хорошем ЛПНП

Откуда вы это взяли? Может, рекомендации в гайдах поменялись?

[bobcat2]

ОМЕГА-3

Омега 3-это просто удобрение мочи,деньги на ветер. Больше никакого толка от них нет.

физ. нагрузок

Бег, 8-10 км через день,но не менее, чем 3 разв в неделю.

[AndSan]

Да, АРТ, антагонисты рецепторов ангигиотензина 2, б-блокатор, диуретик,антагонист кальция, аторвастатин, омакор и т.д.

Зачем же вы принимаете Омакор тогда? Или не принимаете?

[bobcat2]

Не принимаю . Вообще больному с ХСН формально он показан, но очень формально, т.к после назначения современной кардиологической терапии его эффект на увеличение выживаемости стремится к 0.

Если вы про того, кто не имеет пока что кардиологического диагноза, возможные опции для продления жизни сводятся к следующему : регулярные беговые тренировки, ИМТ < 25 и окружность талии < 94 см, здоровое питание, отсутствие курения (в т.ч. и пассивного- курящие родственники и т.п.) и превышения безопасных границ потребления алкоголя, статины и метформин. Последний имитирует ограничение калорийности рациона. Разумеется, значимого продления жизни не будет, если вы, например, принимаете статины, но курите .Что касается физических тренировок,то у ВИЧ-инфицированных быстрее стареет сердечно-сосудистая система, жизненная ёмкость легких снижается ,быстрее,в сравнении с неинфицированными, беговые тренировки могут замедлить это и остановить.Об излечении от гепатита С или быстрейшего начало АРТ нет смысла говорить, это подразумевается по умолчанию.

[AndSan]

bobcat2, спасибо за инфу!

Откуда вы это взяли? Может, рекомендации в гайдах поменялись?

Кардиолог сообщила, ну и мне это кажется логичным. Не перепроверял пока.

[AndSan]

В большинстве домов, построенных в советское время, санузлы сделаны из асбестовых плит, на которые положена всем нам привычная плитка. По мере старения материала, асбест начинает крошиться и выделяться в воздух в виде микроскопической пыли.

Длительное вдыхание асбестовых волокон может вызвать серьезные и смертельные заболевания, включая рак легких , мезотелиому и асбестоз (тип пневмокониоза ). Является канцерогеном первой категории по классификации МАИР.

Считается, что распыленные покрытия, изоляция труб и асбесто-изоляционная плита (АИБ) являются самыми опасными из-за их высокого содержания асбеста и рыхлой природы. Многие старые здания, построенные до конца 1990-х годов, содержат асбест.

Известно, что все типы волокон асбеста вызывают у людей серьезную угрозу для здоровья. Амозит и крокидолит считаются наиболее опасными типами асбестовых волокон; однако, хризотиловый асбест также вызвал опухоли у животных и является признанной причиной асбестоза и злокачественной мезотелиомы у людей, и мезотелиома наблюдалась у людей, которые были подвергнуты воздействию хризотила, члены семьи, подвергшиеся воздействию на рабочем месте , И жителей, которые жили близко к заводам асбеста и шахтам.

Мезотелиома - это тип рака, который развивается из тонкого слоя ткани, который покрывает многие внутренние органы ( известные как мезотелий ). Более 80% случаев мезотелиомы вызваны воздействием асбеста. Мезотелиомы часто имеют плохой прогноз. Типичное выживание, несмотря на операцию составляет от 12 до 21 месяцев в зависимости от стадии заболевания на момент постановки диагноза с около 7,5% людей, оставшихся в живых в течение 5 лет.

Согласно OSHA, «нет безопасного уровня воздействия асбеста на любой тип асбестового волокна». Воздействие асбеста, столь короткое по продолжительности, как несколько дней, вызвало у людей мезотелиому.

Воздействие асбеста становится проблемой, если материалы, содержащие асбест, попадают в воздух, например, из-за износа или повреждения. Жильцы здания могут подвергаться воздействию асбеста.

Механизмы канцерогенности. Стэнтон и Лейард предположили в 1977-78 гг., Что токсичность волокнистых материалов не инициируется химическими эффектами; [25], то есть любые триггер-эффекты асбеста должны быть предположительно физическими, такими как механическое повреждение, которое может нарушить нормальную деятельность клеток, особенно митоз . Имеются экспериментальные данные о том, что очень тонкие волокна (<60 нм, <0,06 мкм в ширину) клубок разрушающе хромосом (сравнимый по размеру). [26] [27] Это может вызвать расстройство митоза, ожидаемое при раке.

Перевод с en.wikipedia.org/wiki/Asbestos

[bobcat2]

Есть предложение- не тащить с википедии вот это. Если вы не работаете на асбестовом производстве, считайте что этого ФР у вас нет. Но есть другие : статус курения ( даже если курили,но бросили,это не равно рискам тех,кто никогда не курил) и увеличивающийся возраст.Считать ли ВИЧ фактором риска рака лёгкого- вопрос дискуссионный, но во многих исследованиях, частота РЛ у ВИЧ-инф выше, в сравнении с аналогичными выборками без ВИЧ.