Продолжительность жизни с ВИЧ

[Frank]

При успешном и стабильном подавлении нагрузки, .

Уважаемый Васси, как по вашему мнению, стоит ли подавлять вирусную нагрузку 2700, тем более, что она стабильно снижается в последние месяцы без всякого АРТ?

[Vassy]

Уважаемый Васси, как по вашему мнению, стоит ли подавлять вирусную нагрузку 2700?

Ответ: да, конечно. Надеюсь, вы не будете спрашивать почему. Я уже на эту тему столько написал, что просто морально устал повторяться.

она стабильно снижается в последние месяцы без всякого АРТ

К сожалению, стабильно снижаться ВН не может. То, что вы получили несколько последовательных результатов теста на ВН один ниже другого, ни о чем серьезном не говорит. Вообще-то, этот тест еще более вариабелен, чем анализ на ИС.

[Frank]

Ответ: да, конечно. Надеюсь, вы не будете спрашивать почему. Я уже на эту тему столько написал, что просто морально устал повторяться.

К сожалению, стабильно снижаться ВН не может. То, что вы получили несколько последовательных результатов теста на ВН один ниже другого, ни о чем серьезном не говорит. Вообще-то, этот тест еще более вариабелен, чем анализ на ИС.

Спасибо большое. Печально. Значит терапию придется все-таки начинать.

[Alex2013]

Вы, Алексей, всегда предпочитаете наиболее пессимистичные сценарии...

К сожалению, реалистичные...
А вообще, наверное, надо готовиться к худшему, а надеяться на лучшее... Живя при этом сегодняшним днем... Проснулся утром - очень хорошо, отработал день, добрался до дома - вообще отлично...

[Irma40]

наверное, надо готовиться к худшему, а надеяться на лучшее... ...

...наверно

[oskasteinar]

К сожалению, реалистичные...
А вообще, наверное, надо готовиться к худшему, а надеяться на лучшее... Живя при этом сегодняшним днем... Проснулся утром - очень хорошо, отработал день, добрался до дома - вообще отлично...

кстати так и живу. Смотрюсь каждый раз перед уходом на работу в зеркало и думаю "надо же, какой я пока ещё красивенький, клёва!" И депрессовать уже стало как-то не к месту

[bobcat2]

С удовольствием бы посмотрел на "другие" данные. Очень желательно в этих данных, чтобы 1) исследование было проведено на статистически значимом кол-ве пациентов; 2) учитывались такие факторы, как стабильно неопределяемая ВН и отстутствие коинфекций гепатитами Б и С. Собственно, было б достаточно просто ссылки на такие исследования.
P.S. На вопрос "а почему бы тебе самому не залезть в пабмед и не поискать?" отвечу: просто лень такой ерундой бесполезной заниматься, но раз кто-то предложил "привести данные", то почему бы и не посмотреть на них...

1)Такие исследования есть.

2)

учитывались такие факторы, как стабильно неопределяемая ВН

Исследований с такими параметрами не существует и существовать не может.Если говорим о продолжительности жизни,то все исследования носят характер математических моделей ( то,на что вы ссылаетесь-тоже ):

При успешном и стабильном подавлении нагрузки, отсутствии коинфекций гепатитами продолжительность жизни ВИЧ-инфицированных не намного короче ожидаемой продолжительности жизни людей без ВИЧ-инфекции.

3) Не существует популяционных исследований,которые длились бы десятки лет.Иначе как напрямую измерить продолжительность жизни? Всё прочее- математические модели.

P.S. На вопрос "а почему бы тебе самому не залезть в пабмед и не поискать?" отвечу: просто лень такой ерундой бесполезной заниматься,

Я этого вопроса не задавал.Вопрос действительно бесполезный.

[Vassy]

Исследований с такими параметрами не существует и существовать не может.Если говорим о продолжительности жизни,то все исследования носят характер математических моделей ( то,на что вы ссылаетесь-тоже )

Если мы говорим об ожидаемой продолжительности жизни, то все расчеты (кстати, они называются актуарными) всегда будут в рамках математических моделей. И, разумеется, если у нас есть база данных с разными параметрами, в том числе и с таким параметром, как ВН, мы можем провести расчеты, учитывая их. Или вы думаете, что, чтобы посчитать "реальную" продолжительность жизни определнной группы, надо дождаться смерти каждого участника этой группы, а потом посчитать среднее?

[Vaso-hohol]

А мне дома на родине ( Украина )все говорят зачем тебе Москва ? тебе пенсию не будут платить зато я хоть при жизни поживу по людски, а то в селухе где раньше жил там бы уже здох-бы от бухла-или наркоты. Нам пенсия не нужна нам здоровье нада.

[oskasteinar]

да вот меня тоже предки всё пенсией на мозги капают. Пытаюсь объяснить, что если и доживу до неё (про + они не знают), то получу всё равно копейки - наше государство в очередной раз наипёт своих граждан, без сомнения.

[Alex2013]

да вот меня тоже предки всё пенсией на мозги капают. Пытаюсь объяснить, что если и доживу до неё (про + они не знают), то получу всё равно копейки - наше государство в очередной раз наипёт своих граждан, без сомнения.

Ну да... Нормальная официальная з/п в результате нужна исключительно с целью оформления кредита...

[zdorovaya]

Проблемы пенсионного возраста ещё не скоро станут актуальными для вич-инф. пациентов. Если вообще когда-либо станут.Вич-инф. сокращает жизнь примерно точно также, как диабет. Безусловно, любому начинающему ординатуру по эндокринологии расскажут об открывшем инсулин докторе, прожившим успешную и счастливую жизнь и дожившему до 70 лет.Но откровенно сказать пример то слабоват, не так ли?
Кроме того, описываемые обзоры проведены в идеальных условиях американских клиник, на соответствующих популяциях.В других популяциях моделируемые данные могут быть другие.



Что касается американских обзоров, могу привести и совершенно другие данные . Они менее известны : люди любят обманываться.Однако безусловно,что продолжительность жизни существенно возросла. Это бесспорно,с этим трудно не согласиться.



Совершенно здоровые столько не живут.Хотя и определение "здоровые" к указанному возрасту совершенно бессмысленно.

Я совершенно здоровая и красивая Подумаешь немножко приболела, гепатит С был, коинфекция, вроде бы справилась, чувствую себя нормально, анализы хорошие И слышать не хочу, буду жить до 90, а то и больше. Жду лекарство

[bobcat2]

Я совершенно здоровая и красивая

Вы просто молоды и наивны.

[zdorovaya]

Вы просто молоды и наивны.

Так разработку американцы отменили или все же втихую изобретают там?

[Alex2013]

с налогов зп получают все бюджетники. И не только на зарплаты они идут, а на очень многое, без чего страна не проживёт. Короче, работать честно всё-таки надо)

Хотел написать одно, но, все-таки, напишу другое...
Согласен... В идеале, хорошо было бы работать по-честному... Но, к сожалению, сводится все к тому, что государство тебя все равно на@бет... По этой самой причине, если не позаботишься о себе сам, то не позаботится о тебе никто... а уж тем более государство не будет этим заниматься...
Учитывая, что мы нефтяная держава, при этом глядя на наше мед обслуживание, могу сказать только одно: ПОЗОР!
У самого достаточно большое количество родственников работает в медицине. Все хором говорят:"Медицина у нас не страховая, а страху@вая!"

[oskasteinar]

Хотел написать одно, но, все-таки, напишу другое...
Согласен... В идеале, хорошо было бы работать по-честному... Но, к сожалению, сводится все к тому, что государство тебя все равно на@бет... По этой самой причине, если не позаботишься о себе сам, то не позаботится о тебе никто... а уж тем более государство не будет этим заниматься...
Учитывая, что мы нефтяная держава, при этом глядя на наше мед обслуживание, могу сказать только одно: ПОЗОР!
У самого достаточно большое количество родственников работает в медицине. Все хором говорят:"Медицина у нас не страховая, а страху@вая!"

я знаю, что у нас воруют, и не утверждаю обратного. Просто даже нынешнее состояние медицины должно чем-то поддерживаться. Вон посмотри на Украину, где нет отчислений с добычи углеводородов - страх и ужас!

[Alex2013]

я знаю, что у нас воруют, и не утверждаю обратного. Просто даже нынешнее состояние медицины должно чем-то поддерживаться. Вон посмотри на Украину, где нет отчислений с добычи углеводородов - страх и ужас!

Согласен...

[Инсити]

Я одна чтоли тут не желаю дожить до пенсии? Вообще не задумываюсь, сколько и чегоСколько будет, все мои Детей бы только на ноги поставить и по возможности обеспечить им существование без меня....

[Vaso-hohol]

Я одна чтоли тут не желаю дожить до пенсии? Вообще не задумываюсь, сколько и чегоСколько будет, все мои Детей бы только на ноги поставить и по возможности обеспечить им существование без меня....

Красавица все мы доживем до пенсии и к гадалке не ходи ведь все знают что скоро ученые все-же розработают лекарство которое полностью избавит нас от вич , и будет как в сказке ( жили они жили ) и не умирали

[Ole]

Народ, вот далась вам эта пенсия ? Была копейки и будет копейки, чего на нее надеяться то...?
А с воровством - я тоже считаю, должен же хоть кто-то платить налоги... Медицина конечно гавно, но слава Богу есть Алексей, есть наш форум и ..... скорее бы придумали лекарство без побочек, которое пить и не беспокоиться!

[регги]

Красавица все мы доживем до пенсии и к гадалке не ходи ведь все знают что скоро ученые все-же розработают лекарство которое полностью избавит нас от вич , и будет как в сказке ( жили они жили ) и не умирали

ну да совсем недавно и от сифилиса умирали, а сейчас насколько(надеюсь не ошибаюсь) я знаю всё лечат

[bobcat2]

Если мы говорим об ожидаемой продолжительности жизни, то все расчеты (кстати, они называются актуарными) всегда будут в рамках математических моделей. И, разумеется, если у нас есть база данных с разными параметрами, в том числе и с таким параметром, как ВН, мы можем провести расчеты, учитывая их. Или вы думаете, что, чтобы посчитать "реальную" продолжительность жизни определнной группы, надо дождаться смерти каждого участника этой группы, а потом посчитать среднее?

Я так не думаю. Однако длительные популяционные наблюдения ( не вич ) в истории существуют. Ничто не мешает экстраполировать эти нехитрые методы и на вич-инф. Однако лично у нас нет национального регистра больных вич-инфекцией.. А было бы интересно накапливать данные в первую очередь о себе самих.

[bobcat2]

Life expectancies of South African adults starting antiretroviral treatment: collaborative analysis of cohort studies» PLoS Med. 2013 Apr;10(4):e1001418.


Patient characteristics at start of ART.

Characteristic	n	Percent
Sex
Male	14,528	39.5%
Female	23,212	61.5%
Age
15–24 y	2,697	7.1%
25–34 y	15,584	41.3%
35–44 y	12,699	33.6%
45–54 y	5,357	14.2%
55+ y	1,403	3.7%
CD4 count
<50 cells/µl	10,411	27.6%
50–99 cells/µl	7,642	20.2%
100–199 cells/µl	14,689	38.9%
≥200 cells/µl	4,998	13.2%
Year of ART initiation
2001–2003	913	2.4%
2004	3,079	8.2%
2005	6,122	16.2%
2006	9,683	25.7%
2007	8,630	22.9%
2008	5,956	15.8%
2009–2010	3,357	8.9%

Age at ART Initiation (in Years)

Men

Women

Baseline CD4 Count

Baseline CD4 Count

<50

50–99

100–199

200+

Alla

Uninfected

<50

50–99

100–199

200+

Alla

Uninfected

20

21.7 (19.2–24.5)

27.3 (24.6–30.1)

30.6 (27.8–33.5)

31.2 (27.7–34.6)

27.6 (25.2–30.2)

44.8

29.5 (26.2–33.0)

36.5 (33.1–39.9)

40.0 (36.9–43.0)

43.1 (40.1–46.0)

36.8 (34.0–39.7)

52.9

25

19.8 (17.7–22.4)

25.0 (22.6–27.5)

28.1 (25.5–30.6)

28.7 (25.6–31.6)

25.3 (23.3–27.5)

40.7

27.2 (24.1–30.4)

33.7 (30.6–36.7)

36.9 (34.1–39.5)

39.6 (37.0–42.2)

33.9 (31.5–36.5)

48.3

30

18.1 (16.2–20.3)

22.7 (20.7–25.1)

25.6 (23.4–27.8)

26.2 (23.5–28.7)

23.0 (21.3–25.0)

36.7

24.9 (22.2–27.7)

30.8 (28.1–33.5)

33.7 (31.3–36.0)

36.1 (33.7–38.4)

31.0 (28.8–33.3)

43.8

35

16.3 (14.6–18.3)

20.5 (18.7–22.6)

23.1 (21.2–25.0)

23.6 (21.2–25.9)

20.7 (19.3–22.4)

32.8

22.6 (20.1–25.1)

27.9 (25.5–30.3)

30.6 (28.3–32.6)

32.6 (30.5–34.6)

28.1 (26.1–30.1)

39.4

40

14.5 (13.1–16.2)

18.2 (16.6–19.9)

20.5 (18.9–22.1)

21.0 (18.9–22.9)

18.4 (17.1–20.0)

28.8

20.3 (18.1–22.5)

25.0 (23.0–27.1)

27.4 (25.5–29.1)

29.1 (27.3–30.8)

25.2 (23.3–27.0)

34.9

45

12.7 (11.4–14.2)

16.0 (14.5–17.4)

18.0 (16.6–19.3)

18.4 (16.7–20.0)

16.2 (15.0–17.5)

24.9

18.0 (16.1–20.0)

22.2 (20.3–24.0)

24.3 (22.6–25.8)

25.7 (24.2–27.1)

22.3 (20.7–23.9)

30.7

50

11.0 (9.9–12.3)

13.8 (12.6–15.0)

15.5 (14.4–16.7)

16.0 (14.5–17.3)

14.0 (13.0–15.1)

21.2

15.8 (14.1–17.5)

19.4 (17.8–20.9)

21.3 (19.8–22.5)

22.5 (21.2–23.6)

19.5 (18.1–20.9)

26.6

55

9.5 (8.5–10.5)

11.8 (10.8–12.8)

13.3 (12.3–14.2)

13.7 (12.4–14.8)

12.0 (11.1–12.9)

17.9

13.7 (12.2–15.1)

16.8 (15.4–18.1)

18.4 (17.1–19.4)

19.3 (18.3–20.3)

16.9 (15.6–18.0)

22.7

60

8.0 (7.1–8.9)

10.0 (9.1–10.8)

11.2 (10.3–11.9)

11.5 (10.5–12.4)

10.1 (9.3–10.8)

14.8

11.7 (10.4–12.8)

14.3 (13.1–15.3)

15.6 (14.6–16.5)

16.4 (15.5–17.2)

14.4 (13.3–15.3)

19.1

95% confidence intervals are shown in brackets.

Life expectancies of patients with recorded ID, starting ART after 2006 :












В виде - здесь.

[KoSta]

These findings demonstrate that the near-normal life expectancies of HIV-positive
individuals receiving ART in high-income countries can apply to low- and middle-income countries as well.

..и это для Южной Африки с их; provided that they start ART before their CD4 count drops below 200 cells/ml. Россия ушла недалеко , так что выдыхаем, шансы есть

[Ety]

Как при советской власти уровень жизни сравниваем с Африкой, а достижения промышленности и сельского хозяйства с 1913 годом.

[Ranad]

..и это для Южной Африки с их; provided that they start ART before their CD4 count drops below 200 cells/ml. Россия ушла недалеко , так что выдыхаем, шансы есть

вообще-то в Южной Африке НЕТ бесплатной теры ВООБЩЕ)))
и количество инфицированных там до 25% населения страны
но сообтветственно тестирование на ВИЧ на высоком уровне, при любом чихе тебя тестируют на ВИЧ + в любую ДМС входит тестирование на ВИЧ раз в полгода.

[bobcat2]

вообще-то в Южной Африке НЕТ бесплатной теры ВООБЩЕ)))
и количество инфицированных там до 25% населения страны
но сообтветственно тестирование на ВИЧ на высоком уровне, при любом чихе тебя тестируют на ВИЧ + в любую ДМС входит тестирование на ВИЧ раз в полгода.

Вы в уверены ? А программы ООН ? В ЮАР, о которой речь, АРТ также обеспечивается государством.

[KoSta]

вообще-то в Южной Африке НЕТ бесплатной теры ВООБЩЕ)))
и количество инфицированных там до 25% населения страны
но сообтветственно тестирование на ВИЧ на высоком уровне, при любом чихе тебя тестируют на ВИЧ + в любую ДМС входит тестирование на ВИЧ раз в полгода.

pdf почитать поленились?

[bobcat2]

Надо бы этот pdf портировать на русский, хотя бы тезисно,в виде коротеньких абзацев,сделать страничку в разделе Статьи. Будет время, займусь. Статья неплохая.Сравнение с ЮАР уместно в силу схожести отправной точки АРТ ~ 350 кл/мкл

[Alesyadonna]

А если у меня тера началась в 0 клеток и запредельной нагрузке...но не было оппортунистов, есть шансик до 40 доковылять? думаю, с вичем минимум 8 лет. Жуть вообще....