Vassy, ну я просто прочитал инструкцию. Понятно, что там указывают ВСЕ, даже единичные случаи. Но вот в. 2 в побочках указано как "Очень часто". Без сарказма, если все написанное и правда ерунда - тогда это хорошо.
Vassy, ну я просто прочитал инструкцию. Понятно, что там указывают ВСЕ, даже единичные случаи. Но вот в. 2 в побочках указано как "Очень часто". Без сарказма, если все написанное и правда ерунда - тогда это хорошо.
Последний раз редактировалось AndSan; 25.01.2019 в 20:52.
ИС: 1035, ВН: n/a
Да у вас все тут ерунда.
1) Калории не имеют значения. Важно, чтобы в желудке была кислая среда, пока препараты всасываются. Для этого надо что-то съесть, а не выпить, к примеру, разведенный мед (весьма калорийный, кстати).
2) Ко всем этим побочным эффектам в любой нормальной инструкции указывается частота, с которой их отмечали у исследуемой группы. Так вот частоту вы посмотреть и забыли.
3) Это вообще какой-то фантастический способ. На самом деле, резистентность совсем по-другому появляется.
Ну а это вообще очень смешно. Думаю, Ety смеется громче всех.Но зато какая хорошая перспектива рисуется. Двойной режим! долутегравир+рилпивирин
А я вот прочитал ваш комментарий и у меня ощущение, что ерунду написали вы, а не Хоффман и составители инструкции. Давайте по пунктам.
1.
Из инструкции:
"Экспозиция рилпивирина была примерно на 40% ниже при приеме препарата натощак, чем при одновременном приеме с пищей обычной калорийности (533 ккал) или с пищей с высоким содержанием жиров (928 ккал). Когда препарат Эдюрант® принимали, запивая напитком, обогащенным белками, экспозиция препарата оказывалась на 50% ниже, чем при его одновременном приеме с пищей. "
Хоффман:
"Калорийного напитка или закуски, богатой белком, для этого недостаточно, калорийность приема пищи должна по возможности составлять 500 ккал (Crauwels 2013)."
Ок, послушаем вас и забьем на калории. Печеньки или корочки хлеба будет достаточно, дабы не поиметь риск снижения экспозиции, правильно?
2. Ко всем этим побочным эффектам в любой нормальной инструкции указывается частота, с которой их отмечали у исследуемой группы. Так вот частоту вы посмотреть и забыли.
Частоту я посмотреть не забыл, иначе бы не написал об этом. В процентах там только про депрессию (0,7 %). Про бессонницу нет. Однако, важно, к какой категории они отнесены:
"Частые: депрессивные расстройства (включают ухудшение настроения, депрессию, дисфорию, глубокую депрессию, неустойчивость поведения, негативные или суицидальные мысли, попытки к суициду), бессонница, необычные сновидения, расстройство сна, головокружение, головная боль."
В Калетре расстройство ЖКТ тоже отнесено к категории Частые. По вашему это нужно игнорировать?
Про DTG+RPV, поясните уж тогда, что вам тут с Ety смешно?
http://www.croiconference.org/sessions/phase-iii-sword-12-switch-dtgrpv-maintains-virologic-suppression-through-48-wks
Последний раз редактировалось AndSan; 25.01.2019 в 23:12.
ИС: 1035, ВН: n/a
Нет, неправильно. Что-то прочитали, а подумать забыли. Съесть нужно достаточно, чтобы кислая среда сохранялась несколько часов, пока всасывается препарат. В оригинальной инструкции вообще нет речи ни про какие калории. Просто написано: "принимать с едой".Печеньки или корочки хлеба будет достаточно, дабы не поиметь риск снижения экспозиции, правильно?
По поводу депрессивных расстройств вот так написано на сайте fda:
During the Phase 3 trials in adults (N = 1368) through 96 weeks, the incidence of depressive disorders (regardless of causality, severity) reported among EDURANT (n = 686) or efavirenz (n = 682) was 9% and 8%, respectively. Most events were mild or moderate in severity. The incidence of Grade 3 and 4 depressive disorders (regardless of causality) was 1% for both EDURANT and efavirenz. The incidence of discontinuation due to depressive disorders among EDURANT or efavirenz was 1% in each arm. Suicidal ideation was reported in 4 subjects in each arm while suicide attempt was reported in 2 subjects in the EDURANT arm.
То есть в этом отношении примерно то же, что и любимый многими Стокрин (эфавиренц).
Для русской действительности более привычен Интеленс- обычно им "лечили" побочки эфавиренца, в смысле заменой и практически всегда это срабатывало-те,кто не переносил EFV,почти наверняка хорошо переносил ETV. Рилпивирин в этом смысле очень похож на Интеленс,но наверное у особо чувствительных субъектов и от него чего-нибудь да может быть.
Спасибо.
Vassy
Объем еды вычисляется калориями, в том числе. И их не зря упоминают. Я просто еще хотел сказать что какой нибудь наивный неопытный человек прочтет ваш опус, поймет буквально, что на перемене между парами можно "что-то съесть", и съест корочку хлеба! (удобно и быстро же!), с рилпивирином и получит проблемы в итоге. Ведь в первой вашей цитате ничего не сказано об объеме еды, что ее должно быть достаточно. Совет ваш по сути вредный, поэтому я на него отреагировал.1) Калории не имеют значения. Важно, чтобы в желудке была кислая среда, пока препараты всасываются. Для этого надо что-то съесть, а не выпить, к примеру, разведенный мед (весьма калорийный, кстати).
Съесть нужно достаточно, чтобы кислая среда сохранялась несколько часов, пока всасывается препарат.
И еще, все же просьба, про DTG+RPV, поясните, что вам тут с Ety смешно? (лучше в личку, если Вы не против, чтобы нам не флудить тут не по теме)...
Последний раз редактировалось AndSan; 26.01.2019 в 14:24.
ИС: 1035, ВН: n/a
В поллитровой бутылке колы те же самые двести с чем-то ккал. Значит ли это, что тот же реатаз можно принять на голодный желудок и запить бутылкой колы? Инструкция по части калорийности будет соблюдена.
В какой-то ветке доктор уже отвечал, что достаточной едой можно считать пару бутербродов с грудинкой например и сладкий чай, можно отталкиваться от этого.
Необходимость обостряет разум
В мануале сказано про еду, кол-во которой имеет значение. Напишут про напитки, поговорим про напитки.
И съест корочку хлеба вместо нормального приема пищи, равного хотя бы двум бутербродам... И получит снижение экспозиции. В "что-то съесть" это же укладывается, да... Ладно, вы не хотите понимать вред вашей фразы. Доказывать желания нет. Разговор можем закончить.
И чем вам с Ety смешно насчет DTG+RPV вы так и не ответили, хотя я 2 раза спросил... Дело ваше...
Последний раз редактировалось AndSan; 26.01.2019 в 20:20.
ИС: 1035, ВН: n/a
Право не знаю что имел ввиду Vassy, вероятно то, что двойной режим на основе долутегравира для меня не «хорошая перспектива», а моя реальная терапия вот уже полтора года. Ламивудин даже лучше рилпивирина в силу своей абсолютной безобидности и независимости от приема пищи. Для себя вопрос модификации схемы я решил на несколько лет вперед точно. Хотя, был вариант перейти на пролонгированные каботегравир и рилпивирин (укол один раз в месяц), но как-то не сложилось, ну и ладно.
Ety, вы на DTG+RPV?! или DTG+3TC? Офигеть. Упасть не встать просто!)) и ВН стабильно неопределяемая? Если все так, я очень рад за вас! Вопрос: у вас до этого режима были неудачи в терапии? Критериям всем соответствовали? Я читал на нашем форуме тему соответствующую, но она такая маленькая, там никто по опыту своему вообще не рассказывал.
ИС: 1035, ВН: n/a
DTG+3TC
За полтора года что перешел на такой режим, анализ на вирусную нагрузку делал 5 раз. Последний в октябре. Всегда неопределяемая. ПЦР ВИЧ Качественный - отрицательно :) так Склифлаб дает результат.
Ни вирусологических неудач, ни хотя бы блипов за все время терапии у меня не было.
Отнюдь, Vassy прав на 100%. Исходя из этого:Administration of REYATAZ with food enhances bioavailability and reduces pharmacokinetic variability. Administration of a single 400-mg dose of REYATAZ with a light meal (357 kcal, 8.2 g fat, 10.6 g protein) resulted in a 70% increase in AUC and 57% increase in Cmax relative to the fasting state. Administration of a single 400-mg dose of REYATAZ with a high-fat meal (721 kcal, 37.3 g fat, 29.4 g protein) resulted in a mean increase in AUC of 35% with no change in Cmax relative to the fasting state. Administration of REYATAZ with either a light meal or high-fat meal decreased the coefficient of variation of AUC and Cmax by approximately one-half compared to the fasting state. Coadministration of a single 300-mg dose of REYATAZ and a 100-mg dose of ritonavir with a light meal (336 kcal, 5.1 g fat, 9.3 g protein) resulted in a 33% increase in the AUC and a 40% increase in both the Cmax and the 24-hour concentration of atazanavir relative to the fasting state. Coadministration with a high-fat meal (951 kcal, 54.7 g fat, 35.9 g protein) did not affect the AUC of atazanavir relative to fasting conditions and the Cmax was within 11% of fasting values. The 24-hour concentration following a high-fat meal was increased by approximately 33% due to delayed absorption; the median Tmax increased from 2.0 to 5.0 hours. Coadministration of REYATAZ with ritonavir with either a light or a high-fat meal decreased the coefficient of variation of AUC and Cmax by approximately 25% compared to the fasting state.
AndSan, Вы, наверное, единственный человек, которому что-то не то померещилось в моих постах. Хватит уже спорить.
Главное, это создание кислой среды в желудке. Бутерброд скушали, появилась кислая среда. Готово, препарат работает все довольны. Зачем людям морочится по калорийности пищи, если это не особо важно?! Обычный перекус вполне подходит , бутерброды, тарелка супа или яблоко, выбирать вам. От низкокалорийной пищи резистентности не будет точно. Вот про что Vassy. А то, на что идет подсчет калорийности в каких то там выписках из рекомендаций и инструкций, совсем вам ни к чему. Это бессмысленно и не имеет особого значения. По поводу резистентных штампов ВИЧ при порванном презервативе вообще кикос. Вич то не всегда передается при одноразовом сексе а у вас сразу штамп и резистентность. Не изобретайте самокат и не выдумывайте тонкости, фигня то на что вы обратили внимание. Честно.
Добрый вечер всем)) уважаемые врачи, проконсультируйте,
по моей схеме:
Принимала эфавиренз (регаст) +тенофовир+ламивудин. На жаловалась что кружится голова временами, настолько, что в дверной проем попасть не мгу+гипертония+головные боли. Но это не постоянно, временами. Врач поменяла эфавиренз на элпида (элсульфавирен ) . Я согласилась... пью новую схему месяц. Из по бочек все то же: гипертония ( это уже возрастная, наверно, и может с терапии и не связана), все те же головные боли, началась бесснонница,высокий холестерин, витамин д всего 8, я в менопаузе уже 10 лет, там на верно и остеопороз уже есть, проверится надо... теперь думаю может зря я согласилась регаст поменять на элпиду?... раз он такой плохой, что его нигде кроме РФ не принимают... и что теперь делать? Проситься опять на регаст? Просить другую схему? Но ведь нельзя менять так часто схему....на данный момент мы потянем финансово приобретение лекарства за свой счёт, тот же тивикай , например, но это явно не надолго, на сколько мне еще здоровья хватит работать...неизвестно... нам уже за 50 и целый букет болезней... и что потом? Опять менять схему?...
Я не врач, но тем не менее...
гипертония, возраст, холестерин, витамин д, менопауза, бессонница... проклятая терапия!
Я тоже когда не принимал терапию, был молодой, красивый и здоровый.
Теперь по существу. Элпида нигде, кроме РФ не применяется не оттого, что она хуже ставудина, который где-то еще кроме РФ применяется, а совсем по другой причине. То, что выше кому-то было рекомендовано сменить Элпиду на ИИ, к вашему случаю отношения не имеет. Вы не собираетесь начинать длительное лечение препаратами, взаимодействующими с Элпидой.
Чтобы выяснить причину ваших «побочек» и реабилитировать Элпиду, купите одну упаковку долутегравира или ралтегравира и пропейте месяц вместо Элпиды. Если все ваши побочки чудесным образом исчезнут, тогда уже у вас будут аргументы и мотивация добиваться замены Элпиды. А пока это не более, чем досужие домыслы.
Ис и ВН какие и как долго вы на АРТ? Вы бы не Эфавиренз рассматривали, а современную схему, Долутегравир, Ралтегравир, все доступно и имеется в наличии в СЦ РФ. Тем более, у вас возраст,столько плюсов сменить схему и этим избежите ПЭ и улучшите качество жизни. Поговорите с инфекционистом. И я не врач, обычный житель форума.
Если женщина красива и в постели горяча,это личная заслуга Леонида Ильича)) Нужно сказать, когда был жив Леонид Ильич, артериальной гипертензии у меня тоже не было.Такие дела.
А если серьезно,я иногда не знаю,что отвечать на такое.Можно конечно в таком же стиле и ответить, но не хочется,а качественный ответ нередко человек просто не может переварить.И кстати,я думаю,что если он/она не может переварить его здесь, где у него неограниченное время( сиди и читай сколько хочешь),то в кабинете врача за 15 минут(например,с 2018 года в Москве по стандарту такое время отводится на 1 пациента в поликлинике для профильного врача- эндокринолога, кардиолога, невролога и т.д) вряд ли такой человек усвоит лучше сказанное врачом.Еще и по той причине,что живые люди "урабатывают" врача быстрее, где то после 8-9 пациента качество консультирования прилично падает,если конечно вообще возможно внятно проконсультировать за 15 минут))
В ЕС и США лекарственные препараты регистрируют после клинических испытаний многих сотнях, тысячах и даже десятках тысяч пациентов. Ваша же Элпида была зарегистрирована в России после испытаний всего на 60 пациентах.Нужно говорить,что на западе такое "исследование" не прокатит или не нужно? Никто в развитых странах не регистрирует лекарства после исследования на полусотне человек,это безумие.Но в России все возможно- некоторые препараты из списка ЖНЛС вообще никаких исследований не проходили )) Что касается Элпиды,то думаю у неё куда более прозаическая цель-захват рынка с использованием административного ресурса,вытеснение с него по максимуму всех приличных проверенных арв-лекарств, долутегравира и ралтегравира и Эвиплеры. А затем и цены на Элпиду можно будет поднять в разы, бюджет заплатит.
Если не получать гипотензивной терапии и не контролировать АД на целевом уровне,не получать статинов,можно получить куда более опасное, чем ВИЧ заболевание- сердечную недостаточность и это весьма серьезно срежет вам годы жизни.Здесь есть топик по АГ, опишите там ,что получаете постоянно по поводу гипертензии, в каких дозах, какие данные ЧСС и АД на этих дозах,выполнялось ли вам на гипотензивной терапии суточное мониторирование АД и ЧСС, получаете ли статины и что именно и пр.,вобщем опишите свой кейс по гипертензии подробнее.
Добрый день, подскажите, пожалуйста, так как тест на гпч к абакавиру не даёт 100% гарантии, то что нужно иметь под рукой, если вдруг проявится, и как именно проявится, чтобы не спутать? Капельницы ставить не умею, внутривенно колоть тоже, мах укол в мягкую ткань, хотя и это не пробовала, поэтому желательно в таблетированном виде)
Спасибо, про положительный тоже знаю, но если будет, то рисковать не хочется конечно.
Три года пью одну и ту же схему - Ламивудин-Эфавиренз-Тенофовир - переношу хорошо, побочек нет. Нагрузка неопределяемая.
А на последнем приеме мне заменили эфавиренз на дарунавир+ритонавир. И еще добавил, что диарея мне обеспечена и возможно тошнота. Это на полгода. И записал меня в очередь на тивикай с сентября.
А теперь думаю, почитав немного в инете.. замена арвт, привыкание, новые побочки. Блин не хочу всего этого. Зачем было менять мне схему, если у меня и старая действовала? Да и если потом буду тивикай пить, зачем эта замена на полгода? Пугают побочки, диарея в частности) кто пил эту схему? Это проходит со временем?
Более того, заметил, уже дома, что срок годности одних таблеток истекает через месяц, а мне после этого еще 2 месяца их пить. Врач говорит что 2-3 месяца после срока можно. Нуда конечно) просрочку тем более пить не хочется. Уж думаю, может самому купить себе эфавиренз на 3 месяца, благо он не такой дорогой, а на следующем приеме просить его снова.
02.2016 (ИС 420 \ ВН 1600 \ 29%)
07.2016 (ИС 525 \ не брали \ 23%)
01.2017 (ИС 484 \ ВН 0 \ 31%)
А чем врач обосновал замену эфавиренза на дарунавир?
Схему с дарунавиром/ритонавиром здесь принимали большая часть форумчан. Нет там никаких таких уж прям побочек. Дарунавир, всё-таки, до последнего оставался в рекомендованных режимах DHHS, когда все остальные препараты уже были вытеснены ингибиторами интегразы. А эфевиренз из рекомендованных вылетел задолго до этого.
В том то и дело, что замену он никак не обосновывал. Единственное, сказал, что мог бы мне и сейчас тивикай поставить, но тогда я буду делить его с другим пациентом, и лучше заказать его на меня и поставить в очередь.
т е ритонавир/дарунавир какбы лучше, чем эфавиренз?
02.2016 (ИС 420 \ ВН 1600 \ 29%)
07.2016 (ИС 525 \ не брали \ 23%)
01.2017 (ИС 484 \ ВН 0 \ 31%)
Липиды взлетят до небес,если вы не на статинах.Думайте сами, лучше это или нет.Кстати,о каком дарунавире идёт речь -600/100Х2 или 800/100 Х1?
Эту тему просматривают: 13 (пользователей: 0 , гостей: 13)