Как настоять? Чем мотивировать врача к раннему старту АРВТ?

[Ole]

floyd789
если поступить таким образом, перед назначением врач может потребовать сделать анализы и по ним будет видно, что никакую терапию не пили :(

[floyd789]

Практика такова,что каждый второй айболит в центре спид- идиота кусок.

платило врачу государство (в лице ВВП как символа любого гос. решения) как он того заслуживает........глядишь и ум бы появился..........врачу (особенно на периферии) обидно, что автослесарь зарабытывает в разы больше.........я видел расчетку врача районной поликлиники.........меньше 10 000 руб........трудно оставлять мозги на пациентов, когда они заняты вопросом - как дожить до зарплаты

[floyd789]

если поступить таким образом, перед назначением врач может потребовать сделать анализы и по ним будет видно, что никакую терапию не пили :(

если ВН вылезет - скажешь, что уже неделю ничего не принимаешь, необходимо срочно принимать решение............по ИС ничего не определят.......тут всякое бывает........в любом случае, если заявить врачам, что уже в течение какого то времени ты принимал АРВ, врачи не смогут игнорировать этот факт при выборе дальнейшей тактики ведения этого пациента............для убедительности можно потребовать приобщить к материалам дела чеки, подтверждающие покупку АРВ)))

[bobcat2]

Насколько популярна эта специальность (ВИЧ-инфекциониста) в России? Имеет ли место дефицит врачей?

1) Непопулярна.
2) Дефицит врачей гигантский во всей областях.

Дефицит инфекционистов- вообще не главное. Спид не явл. ведущей причиной смертности.

[Vassy]

Жил в Европе, где при ИС, например 450 кл и рнк вич, допустим 20000 коп была согласно стандарту назначена АРТ. Уехал в РФ по вынужденным причинам ( далее перечисляется причина).

Ну и что? Например, приходите вы к инфекционисту после, допустим, полугодового отсутствия и говорите: так и так, 6 месяцев назад уехал в Париж, там сдал тесты, ИС был 250, начал получать такую-то схему, 2 недели назад вернулся, хочу АРТ продолжить тут, пока ИС снова не упал. Врач смотрит на свежие результаты: допустим, ИС 500, какая-то ВН. И по какой причине должны тут же назначить АРТ? Мне так кажется, самое большее, что можно добиться, - направление на тесты через месяц и пожеланием: вот если начнет снижаться, тогда и назначим.

[krylov]

По поводу отсрочки — «Effect of Early versus Deferred Antiretroviral Therapy for HIV on Survival» N Engl J Med 2009; 360:1815-1826 April 30, 2009 http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0807252.
Исследование проводилось на 17000 пациентах в 22 исследовательских группах в период с 1996 по 2005 год. В одной группе АРВТ начиналась при ИС от 350 до 500 клеток. Результаты сравнивались с группой пациентов, начинавших АРВТ когда ИС снижался ниже 350 клеток. В первой группе шансы остаться в живых были больше на 69%. В еще одной группе АРВТ начиналась при ИС ниже 500 клеток. Результаты сравнивалсь с пациентами, начавшими АРВТ при ИС больше 500 клеток. Шансы остаться в живых у них были больше на 94%. Убедительно?

хорошее исследование, но может быть здесь имеет значение АРВТ, АРВТ в Европе и АРВТ в России совсем разные вещи, где тебе не то что ставудин с дидазонином подсовывают, да еще главврач хвастается, что монотерапию в период нехватки препаратов не назначали пациентам.

[Марта]

-доктор,у вас пациент умер.
-ничего , у меня ещё есть !!!


вчера у инфекциониста поинтересовалась, почему тянут до 200 , когда по протоколу начинают терапию с 350.А мне в ответ- а зачем? побочки от препаратов же o_O.Вот и думаю, то ли лыжи не едут...
с таким подходом надо себе "готовить почву" , чтоб не дождаться 200 и ниже

[Vassy]

-доктор,у вас пациент умер.
-ничего , у меня ещё есть !!!


вчера у инфекциониста поинтересовалась, почему тянут до 200 , когда по протоколу начинают терапию с 350.А мне в ответ- а зачем? побочки от препаратов же o_O.Вот и думаю, то ли лыжи не едут...
с таким подходом надо себе "готовить почву" , чтоб не дождаться 200 и ниже

Ну а кто его знает, может, у них один ставудин и остался. И еще неизвестно, что лучше: начать с 350 со ставудина или подождать до 200 (в обоих случаях, без СПИДа, разумеется).

[nadusha]

В Саратове, например, начинают с 200 кл. В Иркутске- с 200 кл. В МГЦС ВН и ИС делают 2 раза в год. Выпишет врач раньше этого срока- лаборатория просто вернёт бланк с проставленными старыми значениями. Проблемы с 3TC, комбикормом комбивиром и арв-препаратами вообще возникает в Москве каждое лето.

Да уж это точно,мне 4 раза из-за этого меняли схему за полтора года!Я замучилась привыкать к "побочкам"как некоторые выражаются.Только вот настоящая побочка сейчас-дислипидимия.Зато теперь "заслужила" свой абакавир с реатазомo_OВчера была в СЦ,выдали лекарства до октября!

[Марта]

Ну а кто его знает, может, у них один ставудин и остался. И еще неизвестно, что лучше: начать с 350 со ставудина или подождать до 200 (в обоих случаях, без СПИДа, разумеется).

да нет.У них много чего есть ( сама видела ^_^).Только в последнее время стали часто менять пр-ты.Вместо зидолама то вирокомб, то комбивир , то виролам с виреадом. Я понимаю,что в принципе это одно и тоже, но..производители разные ( соответственно и качество ). У наших докторов это по жизни принцип - чем позже, тем лучше .

[nadusha]

Про нашего инфекциониста я бы так не сказала,он бы и с 350клетками назначил бы терапию.Вопрос какие бы препараты выписал.Если все анализы в пределах нормы,то точно ставудин или диданозин. Я прямо мысли их читаю:"Ну ты еще свеженький,а когда станет тебе хреновенько,поменяем."А качество препаратов конечно дело не последнее,но дело в воздействии того или иного препарата на организм.

[bobcat2]

Только вот настоящая побочка сейчас-дислипидимия.

Да какая у вас дислипидемия то, помилуйте. Это обычные возрастные изменения, никакого отношения к АРТ не имеющие. Как к этому отнестись, написано здесь.

[nadusha]

Да какая у вас дислипидемия то, помилуйте. Это обычные возрастные изменения, никакого отношения к АРт не имеющие. Как к этому отнестись, написано здесь.

Согласна на счет возрастных изменений,но если бы не поменяли схему,то что было с моим организмом?Холестерин был 3,97 стал 5,4,триглицириды были в норме,стали2,2.И это за 2-3 месяца.Дислипидимия конечно громко сказано(и слава богу),но хотелось бы свои возрастные изменения растянуть на подольше.

[Basil PUPKIN]

Холестерин был 3,97 стал 5,4,триглицириды были в норме,стали2,2.И это за 2-3 месяца.Дислипидимия конечно громко сказано(и слава богу),но хотелось бы свои возрастные изменения растянуть на подольше.

Повторный контроль. Что в отношении структуры питания и других факторов — физическая активность, вес, курение, алкоголь?

[nadusha]

Повторный контроль. Что в отношении структуры питания и других факторов — физическая активность, вес, курение, алкоголь?

Повторно недавно сдавала анализы,холестерин так и остался,а триглицириды стали 1,1,после двух месяцев на новой схеме(абакавир,ламивудин,атазанавир)и еще я принимаю льняное масло.Питаться стала,как узнала о диагнозе вообще внимательно,по расписанию(творожок,овсянка,супчики и т.д)все готовлю сама,животные жиры ограничила.Физическая активность-полтора года назад я родила своего младшенького(бабушек и дедушек у нас нет)так что без активности некуда.На счет лишнего веса есть маленько(5-7 кг надо бы сбросить)Курить начала давно,знаю надо бросить,но при беременности не курила,сейчас позволяю 2-3сигареты,алкоголь исключила(у меня геп С).Для полной картины о моих возрастных изменеиях(как выразился bobcat)-родила на 97 клетках,ребенку 1,5 года,снят с учета по контакту вич.

[bobcat2]

Господа, давайте всё же ближе к теме раннего старта АРТ. Или,если есть желание-можно завести свою тему.

[Inkin]

Прогресс вич-инфекции никак не зависит от образа жизни, стрессов и степени потребления алкоголя. В отдельных работах показано влияние метамфетамина на развитие вич-ассоциированных лимфом и кокаина на быстроту снижения ИС. Но это все, чем ограничивается "влияние образа жизни" на развитие вич-инфекции.

Может прогресса ВИч и не будет, но все же стоит заниматься укреплением своего здоровья, всем без исключения и + и -. Или Вы считаете что можно бухать , курить и последствий не будет???? Рано или поздно они естественно будут. А когда человек ЛЮБОЙ укрепляет свое здоровье, занимается спортом, не нервничает и прочее, это только благоприятно сказывается на организме.

[bobcat2]

А когда человек ЛЮБОЙ укрепляет свое здоровье, занимается спортом, не нервничает и прочее, это только благоприятно сказывается на организме.

На прогресс вич-инфекции это никак не влияет и к улучшению выживаемости и прогноза больного вич-инфекцией не имеет никакого отношения.

Итак,





Течение вич-инфекции в целом определяется генетическими особенностями иммунной системы

Сообщение от bobcat2

_{In conclusion, the balance of available data strongly supports starting treatment in nearly all individuals regardless of CD4 T cell counts.Early treatment recommendations are based on our understanding of HIV biology, HIV pathogenesis, the availability of better drugs, the evidence from cohort studies}

В заключение : имеющиеся данные решительно поддерживают начало лечения почти у всех людей, независимо от уровня CD4 клеток. Рекомендации по раннему началу лечения основаны на нашем понимании биологии вич, патогенеза вич-инфекции и наличия более эффективных лекарственных средств, доказательств когортных исследований

Один из ведущих механизмов вич, ведущий к заболеваемости и летальности- иммунная активация и воспаление и основная причина этих процессов, ведущих к заболеваемости и смертности- репликация вич. В этом корень зла,а токсичность АРТ, в сравнении с уроном , наносимым репликацией вич несущественна . Т.е. можно видеть,что заболеваемость и летальность наступают даже без самого СПИДа. Отсюда же можно видеть,что для того,чтобы с высокой эффективностью оборвать цепочку, нужно прекратить репликацию. Чем раньше репликация вич будет прекращена, тем лучше. Оптимально- сразу,как стало известно,что репликация имеет место быть.



Берете монографию Рокштро. В ней чуть больше 500 страниц. Сущий пустяк.Прочтите внимательно. Если еще останутся вопросы, посмотрите презентации с последних конференций :

IAS 2013.CCO Official Conference Coverage of the 7th IAS Conference on HIV Pathogenesis, Treatment and Prevention [ Презентация основных данных конференции]





A new options for hiv prevention.2013



First and foremost choosing and using first line antiretroviral therapy.2013


Вы задали вопрос, нужно ли начинать АРТ, вам ответили, привели доказательную базу. Если вопросов по существу больше нет, но есть "свое мнение", и его необходимо высказать только потому, что оно имеется, или поспорить,то есть более дружелюбные в этом плане форумы.

[bobcat2]

Да я стою на учете в СЦ и консультировалась с инфекционистом, говорит что о терапии нужно задумываться когда клетки до 250 падают.

Подаёте заявление через приемную ( секретаря) с входящим ( нужно,чтобы секретарь при вас зарегистрировал заявление как входящий документ ),у секретаря же снимаете копию и на эту копию так же ставите у секретара входящий № . Если этого не сделать, и не поставить входящий, нет гарантии,что после вашего ухода ваша бумага не отправится в мусорное ведро.В заявление пишите мотивированную просьбу назначить АРТ или в случае отказа- письменный отказ. Письменный отказа в здравом уме никто не даст-это подсудное дело. Копия вашего заявления ( также заверенная печатью секретаря) понадобится для жалобы в местное управление здравоохранения - скорее всего до этого не дойдет,но подготовиться нужно. Не будут давать письменный отказ —письменно запрашивать отказ с входящим и копией. Письмо, входящее письмо на имя руководителя центра спид- уже сразу является автоматически является входящим документом, на который (в течении 30 дней ) будет выдан официальный письменный ответ.


С собой рекомендуется взять распечатку этого документа

Национальные клинические рекомендации по диагностике и лечению ВИЧ-инфекции у взрослых.2014


Можете акцентировать внимание на стр. 13 :





также см.

Когда начинать антиретровирусную терапию : так быстро, как это возможно




Начало АРВТ при ИС >500

[Степанна]

Рекомендация начать АРТ с ИС меньше 350 кл- высокого качества, дальнейшие изыскания по этому поводу прекращены, данные не изменятся. Рекомендация начать АРТ в диапазоне 350-500 кл- высокого качества, данные окончательны, они не изменятся. Рекомендация начать АРТ с ИС выше 500- среднего качества. Теоретически она может изменится, однако до сих пор, за 3 года, так и не изменилась, и к слову сказать, если и изменится, то после полного обновления линейки препаратов в последующие 10 лет-только в сторону рекомендации высокого качества.Однако для немедленного назначения назначения АРТ достаточно и её.
Также см.
Когда начинать антиретровирусную терапию: так быстро, как это возможно

Детка моя новоиспеченная встала таки на учёт, но терапию не назначили((( сказали что рано пока(((Как бороться и требовать?
Племяшь, гнусный, её заразивший, зарегистрирован в СЦ аж 13 лет назад, но полностью таки не сдал все анализы и свалил, зарывшись в песок аки страус (((((не лечится скотина!
Ну это канешь это его выбор, но девочку то оч.хоцца спасти! Чо делать?

[Брусника]

Как бороться и требовать?

На форуме очень много обсуждений и советов на эту тему. Чуть ли не пошаговые инструкции приведены. Если очень заботитесь о здоровье девушки, больше времени проводите в медицинских разделах, а не только в кулинарии и пр.
P.S. Это не ирония, а совет.

[Степанна]

Спасибо!
Намедни пошарюсь в профильных темах! Спасибо!
А в кулинари и пр... шарюсь потому что ... наверное ... сама то не озабочена серьезными проблемами (по этой тематике), пока жареный петух в опу не клюнет((((( А вот клюнул и пришла с вопросом, спасибо что не прошли мимо и ответили.

[Брусника]

Сама девушка не является пользователем нашего форума? Было бы лучше, если бы сам пациент интересовался подобными вопросами и искал на них ответы.

[Нати]

Письменный отказа в здравом уме никто не даст-это подсудное дело.

А вот мне заведующая позвонила, говорила очень вежливо, но отказала. Предложила поехать в Киев, может там что-то будет по-другому. И предложила мне, если я хочу, написать письменный отказ, так как я пришла с заявлением. Я отказалась, бегать по облздравотделу или другим инстанциям с такими бумажками не смогу.

[bobcat2]

А вот мне заведующая отказала.

Письменно ? Подавайте письменное заявление, с входящим и копией. Не надо разговаривать вообще.Всё только в письменном виде,с регистрацией во входящих документах у секретаря и копией по месту жительства.

И предложила мне, если я хочу, написать письменный отказ

Надо было брать письменный отказ ! Вы чего как ребенок то ? За письменный отказ уже можно так зацепиться,что доктор пожалеет,что на свет родилась. А за слова как зацепиться ? Они ничего не стоят.

[Нати]

Да, с письменным заявлением. Но она его не зарегистрировала, сказала, что подождут моих результатов и посоветуются с моей докторшей. А клеток 635, 25%. Ничего у меня не получится. Если бы клеток было хотя бы 500. Да ещё и в такое политически не стабильное время....А так и в Киев съезжу даром, только деньги прокатаю. В нашем протоколе не указано, что назначается при готовности больного к лечению.

[Katrina69rus]

так ты теру не пьёшь до сих пор что ли?

Не не пью,кто ж мне с такими показателями её выдаст((

[Katrina69rus]

Ну так без АРВТ это неудивительно... Нагрузка то не подавлена, хоть и низкая, а всё равно кушает вас потихоньку...

Скоро на приём,буду разговаривать с врачом насчет терапии,мож,что выпрошу.

[виктория]

Не не пью,кто ж мне с такими показателями её выдаст((

http://hivlife.info/threads/2726-ИС-и-ВН-у-кого-сколько-2/page128?p=446206&viewfull=1#post446206

http://hivlife.info/threads/3380-Как-настоять-Чем-мотивировать-врача-к-раннему-старту-АРВТ/page3?p=442675&viewfull=1#post442675

[Katrina69rus]

http://hivlife.info/threads/2726-ИС-и-ВН-у-кого-сколько-2/page128?p=446206&viewfull=1#post446206

http://hivlife.info/threads/3380-Как-настоять-Чем-мотивировать-врача-к-раннему-старту-АРВТ/page3?p=442675&viewfull=1#post442675

Спасибо Вик,это я уже чуть ли не наизусть знаю.Но у меня нет ни одного не нормативного показателя для началу АРТВ((