Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 106
  1. #1
    Аватар для Irma40 reveuse
    Пользователь №
    3453
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    1,450
    Репутация
    271

    Атеросклероз, начало терапии статинами

    месяц назад сменила калетру на стокрин из за прогрессирующего атеросклероза
    пока не жалею (общее состояние улучшилось - нет тех побочек), хотя мое решение было враждебно воспринято моим инфекционистом.

  2. #2
    Аватар для Basil PUPKIN Гуру форума
    Пользователь №
    5657
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    1,993
    Репутация
    223
    Irma40

    Цитата Сообщение от Irma40
    из за прогрессирующего атеросклероза
    Терапию статинами не начали?

  3. #3
    Аватар для Irma40 reveuse
    Пользователь №
    3453
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    1,450
    Репутация
    271
    Цитата Сообщение от Basil PUPKIN
    Терапию статинами не начали?
    аторвастатин, 10 с 01/04/12

  4. #4
    Аватар для Basil PUPKIN Гуру форума
    Пользователь №
    5657
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    1,993
    Репутация
    223
    Irma40

    Цитата Сообщение от Irma40
    аторвастатин, 10 с 01/04/12
    Контроль липидного профиля через месяц + КФК, АлТ, АсТ. Аспирин принимаете?

  5. #5
    Аватар для Irma40 reveuse
    Пользователь №
    3453
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    1,450
    Репутация
    271
    Цитата Сообщение от Basil PUPKIN
    Аспирин принимаете?
    нет...

  6. #6
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114
    Выделю посты Irma в отдельную тему.

  7. #7
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114
    Цитата Сообщение от Irma40
    Basil PUPKIN написал(а):
    Терапию статинами не начали?
    аторвастатин, 10 с 01/04/12
    Это просто стартовая дозировка. 10 мг не позволяют достичь ЛПНП менее 1. 8 ммоль/л. 20 мг, кстати, у большинства пациентов, кстати, тоже. Поэтому через месяц,или чуть раньше, недели через 3 от начала 10 мг можно сразу увеличивать до 20 мг,а уже отсчитав еще 3 недели, сдать липидограмму.
    + КФК, АлТ
    А это надо бы сдать на 10 мг.

    зы. наблюдаю интересный пример значительного увеличения КФК на близкой родственнице. ингибиторов CYP3A4 у неё нет , однако на 10 мг её КФК составляла 350 ЕД/л, та же картина была на 20, 30, 40, 50 мг аторвастатина. на 60 мг аторвастатина сейчас КФК 322 ЕД/л. мораль : даже значительное увеличение КФК при отсутствии в течении длительного времени клинических симптомов миопатии не требует ни снижения, ни отмены дозы.мониторинга, безусловно, требует.

  8. #8
    Аватар для Basil PUPKIN Гуру форума
    Пользователь №
    5657
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    1,993
    Репутация
    223
    Irma40

    Цитата Сообщение от Irma40
    Basil PUPKIN написал(а):
    Аспирин принимаете?
    нет...
    Имело бы смысл. 50 — 75 мг один раз в сутки после еды. Кардиомагнил или Тромбо АСС.

  9. #9
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114
    Цитата Сообщение от Irma40
    аторвастатин, 10 с 01/04/12
    Цитата Сообщение от bobcat2
    Это просто стартовая дозировка. 10 мг не позволяют достичь ЛПНП менее 1. 8 ммоль/л. 20 мг, кстати, у большинства пациентов, кстати, тоже. Поэтому через месяц,или чуть раньше, недели через 3 от начала 10 мг можно сразу увеличивать до 20 мг,а уже отсчитав еще 3 недели, сдать липидограмму.


    Скорее всего , удовлетворительной коррекции удастся добиться на довольно высокой дозе аторвастатина, возможно,даже максимальной ( 80 мг) . EFV , как и все NNRTI, снижает плато статинов в плазме и гиполипидемический эффект, соответственно,тоже.
    Также хороший выход -схема с дарунавиром ( DRV/R 800/100 X 1 раз в день), низкая доза ритонавира, ингибируя CYP3A4, стойко и выраженно поднимает AUC аторвастатина. DRV/R 800/100 X 1 раз в день вы, увы, не смогли получить из-за его отсутствия.. Так что только вариант постепенного и непрерывного увеличения доза аторвастина под контролем КФК и липидов.

  10. #10
    Аватар для Erik Житель форума
    Пользователь №
    2828
    Регистрация
    20.07.2010
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    224
    Репутация
    42
    Цитата Сообщение от bobcat2
    EFV , как и все NNRTI, снижает* плато статинов в плазме и гиполипидемический эффект, соответственно,тоже.
    А может быть тогда на фоне EFV сразу начинать терапию розувастатином а не аторвастатином?

  11. #11
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114
    Цитата Сообщение от Erik
    может быть тогда на фоне EFV сразу начинать терапию розувастатином а не аторвастатином?
    Плазменные концентрации розувастатина тоже снижаются, просто нет конкретных данных. По силе липидснижающего действия навскидку хорошая доза аторвастатина выглядит, как минимум, не хуже аналогичной розувастатина. А вот цены на препараты розувастатина и аторвастина, как вы понимаете, разные..

  12. #12
    Аватар для Basil PUPKIN Гуру форума
    Пользователь №
    5657
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    1,993
    Репутация
    223
    Erik

    Цитата Сообщение от Erik
    А может быть тогда на фоне EFV сразу начинать терапию розувастатином а не аторвастатином?
    «Effect of Two Intensive Statin Regimens on Progression of Coronary Disease» N Engl J Med 2011; 365:2078-2087 December 1, 2011 http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1110874
    Conclusions
    Maximal doses of rosuvastatin and atorvastatin resulted in significant regression of coronary atherosclerosis. Despite the lower level of LDL cholesterol and the higher level of HDL cholesterol achieved with rosuvastatin, a similar degree of regression of PAV was observed in the two treatment groups. (Funded by AstraZeneca Pharmaceuticals; ClinicalTrials.gov number, NCT000620542.)
    Разницы в результатах лечения нет, цена розувастатина выше, у аторвастатина есть неплохие генерики.

  13. #13
    Аватар для Erik Житель форума
    Пользователь №
    2828
    Регистрация
    20.07.2010
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    224
    Репутация
    42
    Цитата Сообщение от bobcat2
    По силе липидснижающего действия навскидку между хорошая доза аторвастатина выглядит, как минимум, не хуже аналогичной розувастатина.
    Понял, спасибо большое! А есть какие-то данные по гепатоксичности аторвастатина и розувастатина? В голове откуда-то есть запись, что вроде бы розувастатин менее гепатоксичен, но сам найти информацию не смог.

    Цитата Сообщение от bobcat2
    А вот цены на препараты розувастатина и аторвастина, как вы понимаете, разные..
    У нас разница в цене примерно 2 раза на дженерики того и другого. Учитывая, что государство компенсирует 75%, разница получается довольно символическая, поэтому и думал, что может быть есть смысл сменить аторвастатин на розувастатин.
    На 20 мг аторвастатина я так и не смог достигнуть целевых уровней липидов, а повышать до 40 что-то побаиваюсь, потому что стали несильно, но стабильно быть увеличены АЛАТ, АСАТ (процентов на 20-50%) и ГГТ что-то ниже сотни не опускается. Изменений в АРВТ или других препаратов не было... наверное, имеет смысл временно отменить статины вообще и посмотреть как поведут себя трансаминазы и ГГТ.
    Цитата Сообщение от Basil PUPKIN
    «Effect of Two Intensive Statin Regimens on Progression of Coronary Disease» N Engl J Med 2011; 365:2078-2087 December 1, 2011
    Спасибо! Буду думать...
    Отредактировано Erik (25.06.2012 20:29:10)

  14. #14
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579
    Erik
    А у вас какая схема АРТ?

  15. #15
    Аватар для Erik Житель форума
    Пользователь №
    2828
    Регистрация
    20.07.2010
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    224
    Репутация
    42
    Цитата Сообщение от Vassy
    А у вас какая схема АРТ?
    EFV, ABC, 3TC.

  16. #16
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579
    Erik
    Понятно...Я начал аторвастатин на Презисте 800, с ней концентрация статина в 4 раза выше становится. По сути, начальная дозировка 40мг получается. Любопытно будет поглядеть на трансаминазы и все остальное.

  17. #17
    Аватар для Erik Житель форума
    Пользователь №
    2828
    Регистрация
    20.07.2010
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    224
    Репутация
    42
    Цитата Сообщение от Vassy
    По сути, начальная дозировка 40мг получается.
    А что с липидами при таком эффекте?

  18. #18
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579
    Цитата Сообщение от Erik
    А что с липидами при таком эффекте?
    Сегодня второй день всего лишь. Как будет следующая липидограмма, напишу результаты.

  19. #19
    Аватар для Erik Житель форума
    Пользователь №
    2828
    Регистрация
    20.07.2010
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    224
    Репутация
    42
    Цитата Сообщение от Vassy
    Сегодня второй день всего лишь. Как будет следующая липидограмма, напишу результаты.
    Понял, напишите потом свою динамику. Интересно! Вообще было бы интересно услышать побольше опыта по статинам с цифрами от участников форума.

  20. #20
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114
    Цитата Сообщение от Erik
    Vassy написал(а):
    По сути, начальная дозировка 40мг получается.
    А что с липидами при таком эффекте?
    Цитата Сообщение от Erik
    Понял, напишите потом свою динамику. Интересно! Вообще было бы интересно услышать побольше опыта по статинам с цифрами от участников форума.
    Вы видимо перестали посещать aids.ru См. мой топик на aids.ru К вопросу о коррекции липидного баланса у вич-инфицированных.Там можно видеть результаты аторвастатина на EFV, ATV,DRV/R 800/100 .Преимущественно, как раз на презисте 800/100.
    Цитата Сообщение от Vassy
    ..Я начал аторвастатин на Презисте 800, с ней концентрация статина в 4 раза выше становится. По сути, начальная дозировка 40мг получается.
    Во-первых, здесь нет прямой зависимости, потому что из-за генетических различий ингибирование изоферментов цитохрома P450 и изменение метаболизма статинов разное у разных людей,а во-вторых, дозу аторвастатина все равно приходится со временем поднимать. Для того,чтобы удерживать ЛПНП менее 1.8 ммоль/л на DRV/R 800/100 я прошел путь последовательного увеличения дозы от 10 мг до 50 мг/сут. Хорошо,10 мг, допустим, равны 40 мг .Но неужто вы вправду думаете,что мои 50 мг со 100 мг ритонавира = 200 мг )) Разумеется, нет.

  21. #21
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114
    Цитата Сообщение от Erik
    На 20 мг аторвастатина я так и не смог достигнуть целевых уровней липидов, а повышать до 40 что-то побаиваюсь, потому что стали несильно, но стабильно быть увеличены АЛАТ, АСАТ (процентов на 20-50%) и ГГТ что-то ниже сотни не опускается. Изменений в АРВТ или других препаратов не было... наверное, имеет смысл временно отменить статины вообще и посмотреть как поведут себя трансаминазы и ГГТ.
    А что у вас с весом? Нет ли инсулинорезистентности? Увеличение ГГТ характерно для холестаза ,например. Или такой предмет как алкоголь.Касаемо алкоголя и статинов- на терапии статинами алкоголь следует исключить. Вообще. В противном случае АЛТ еще не так может увеличиться.

  22. #22
    Аватар для Erik Житель форума
    Пользователь №
    2828
    Регистрация
    20.07.2010
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    224
    Репутация
    42
    Цитата Сообщение от bobcat2
    А что у вас с весом? Нет ли инсулинорезистентности? Увеличение ГГТ характерно для* *холестаза ,например. Или такой предмет как алкоголь.Касаемо алкоголя и статинов- на терапии статинами алкоголь следует исключить. Вообще. В противном случае АЛТ еще не так может увеличиться.
    Вес нормальный (78 при росте 179). Инсулинорезистентности, думаю, нет. Глюкоза в среднем 5,1-5,2. Алкоголь не то чтобы исключен совсем, но его немного - раз в месяц 200 г. красного сухого.
    Цитата Сообщение от bobcat2
    Вы видимо перестали посещать aids.ru
    Да, как-то там совсем глухо стало. Но топик посмотрю, спасибо!

  23. #23
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114
    Цитата Сообщение от Erik
    Вес нормальный (78 при росте 179). Инсулинорезистентности, думаю, нет. Глюкоза в среднем 5,1-5,2. Алкоголь не то чтобы исключен совсем, но его немного - раз в месяц 200 г. красного сухого.
    Erik
    АЛТ не делали больше ?

  24. #24
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579
    Цитата Сообщение от bobcat2
    Хорошо,10 мг, допустим, равны 40 мг .Но неужто вы вправду думаете,что мои 50 мг со 100 мг ритонавира = 200 мг
    Разве я где-нибудь такое писал? А то, что 10мг аторвастатина на Презисте дают концентрацию в 4 раза больше, написано в американском гайдлайне, насколько я помню. Думаю, что, так как они не рекомендуют дозы больше 20мг в такой ситуации, то и не измеряли большие дозировки. К тому же, как вы сами же тут же и написали:
    Цитата Сообщение от bobcat2
    здесь нет прямой зависимости
    А с практической точки зрения, какая, вообще, разница? Через 2 недели после начала планирую сдать биохимию с липидограммой, потом еще через несколько недель. По результатами и будет видно, как пошло. А какая там на самом деле концентрация - вопрос больше академический.

  25. #25
    Аватар для Erik Житель форума
    Пользователь №
    2828
    Регистрация
    20.07.2010
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    224
    Репутация
    42
    Цитата Сообщение от bobcat2
    АЛТ не делали больше ?
    Пока нет, динамика у меня вот такая:
    ALT AST GGT
    2011.12.01 74 39 179
    2011.12.12 68 36 170
    2012.03.01 35 24 96
    2012.04.17 58 33 132
    2012.05.30 51 34 129
    Вроде трансаминазы некритичны, но ГГТ мне не нравится. Сам по себе он неспецифичен, но никаких других отклонений вроде нет. Думаю подождать до осени, сделать перерыв в аторвастатине, посмотреть будут ли изменения трансаминаз и ГГТ, и потом по результату решить что делать - или увеличивать аторвастатин до 40 или попробовать розувастатин. В общем, я в некоторой растерянности.

  26. #26
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.

    Рассказываю первые результаты приема аторвастатина. Начал Торвакард 10мг с 24 июня 2012г. Двумя неделями раньше замена Презисты 600/100*2 на 800/100*1. Липидограммы такие (предпоследняя после 2 недель статина):

    70f9c108d60d586a3701a9084e945a9c.jpg

    На последнюю дату АЛТ 19, КФК 55.

  27. #27
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.

    ЛПНП ниже двоечки желательно бы,а общ. хол менее 3.5. Такие цифры для вас идеальны будут .

  28. #28
    Аватар для mysmart Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    2345
    Регистрация
    19.03.2010
    Сообщений
    634
    Репутация
    60

    Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.

    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    Начал Торвакард 10мг с 24 июня 2012г.
    и теперь пожизненно принимать придется?


  29. #29
    Аватар для Basil PUPKIN Гуру форума
    Пользователь №
    5657
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    1,993
    Репутация
    223

    Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.

    Цитата Сообщение от mysmart Посмотреть сообщение
    и теперь пожизненно принимать придется?
    Ну да. По сравнению с АРВТ или противотуберкулезными препаратами — плацебо.

  30. #30
    Аватар для Irma40 reveuse
    Пользователь №
    3453
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    1,450
    Репутация
    271

    Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.

    Вот последние рез-ты в динамике /первая цифра на 31 марта 2012, вторая цифра на 03 августа 2012/

    Торвакард 10- 40
    дата анализа 31.03.2012- 03.08.2012
    Холестерин 6,64- 5,41
    Триглицериды 1,92- 1,69
    ЛПВП 1,93- 2,18
    ЛПНП 3,83- 2,47
    Глюкоза (Glu) 6,43- 5,4
    КФК 68- 67
    Sometimes in life you feel the fight is over...(c)

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Почему бы не начинать заблаговременную "профилактику" статинами ?
    от Danceny в разделе Иные заболевания, ассоциированные с ВИЧ
    Ответов: 64
    Последнее сообщение: 20.05.2023, 17:27
  2. Ответов: 153
    Последнее сообщение: 04.04.2017, 20:40
  3. Сколько стоит раннее начало терапии?
    от пушинка в разделе Терапия
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 27.12.2014, 00:10
  4. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.04.2013, 11:22
  5. Начало терапии CD4 - 163. Отменили из-за аллергии
    от Алия в разделе ВИЧ .Новенькие, задавайте вопросы здесь...
    Ответов: 82
    Последнее сообщение: 18.11.2011, 13:26

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •