Атеросклероз, начало терапии статинами

[Irma40]

месяц назад сменила калетру на стокрин из за прогрессирующего атеросклероза
пока не жалею (общее состояние улучшилось - нет тех побочек), хотя мое решение было враждебно воспринято моим инфекционистом.

[Basil PUPKIN]

Irma40

из за прогрессирующего атеросклероза

Терапию статинами не начали?

[Irma40]

Терапию статинами не начали?

аторвастатин, 10 с 01/04/12

[Basil PUPKIN]

Irma40

аторвастатин, 10 с 01/04/12

Контроль липидного профиля через месяц + КФК, АлТ, АсТ. Аспирин принимаете?

[Irma40]

Аспирин принимаете?

нет...

[bobcat2]

Выделю посты Irma в отдельную тему.

[bobcat2]

Basil PUPKIN написал(а):
Терапию статинами не начали?
аторвастатин, 10 с 01/04/12

Это просто стартовая дозировка. 10 мг не позволяют достичь ЛПНП менее 1. 8 ммоль/л. 20 мг, кстати, у большинства пациентов, кстати, тоже. Поэтому через месяц,или чуть раньше, недели через 3 от начала 10 мг можно сразу увеличивать до 20 мг,а уже отсчитав еще 3 недели, сдать липидограмму.

+ КФК, АлТ

А это надо бы сдать на 10 мг.

зы. наблюдаю интересный пример значительного увеличения КФК на близкой родственнице. ингибиторов CYP3A4 у неё нет , однако на 10 мг её КФК составляла 350 ЕД/л, та же картина была на 20, 30, 40, 50 мг аторвастатина. на 60 мг аторвастатина сейчас КФК 322 ЕД/л. мораль : даже значительное увеличение КФК при отсутствии в течении длительного времени клинических симптомов миопатии не требует ни снижения, ни отмены дозы.мониторинга, безусловно, требует.

[Basil PUPKIN]

Irma40

Basil PUPKIN написал(а):
Аспирин принимаете?
нет...

Имело бы смысл. 50 — 75 мг один раз в сутки после еды. Кардиомагнил или Тромбо АСС.

[bobcat2]

аторвастатин, 10 с 01/04/12

Это просто стартовая дозировка. 10 мг не позволяют достичь ЛПНП менее 1. 8 ммоль/л. 20 мг, кстати, у большинства пациентов, кстати, тоже. Поэтому через месяц,или чуть раньше, недели через 3 от начала 10 мг можно сразу увеличивать до 20 мг,а уже отсчитав еще 3 недели, сдать липидограмму.

Скорее всего , удовлетворительной коррекции удастся добиться на довольно высокой дозе аторвастатина, возможно,даже максимальной ( 80 мг) . EFV , как и все NNRTI, снижает плато статинов в плазме и гиполипидемический эффект, соответственно,тоже.
Также хороший выход -схема с дарунавиром ( DRV/R 800/100 X 1 раз в день), низкая доза ритонавира, ингибируя CYP3A4, стойко и выраженно поднимает AUC аторвастатина. DRV/R 800/100 X 1 раз в день вы, увы, не смогли получить из-за его отсутствия.. Так что только вариант постепенного и непрерывного увеличения доза аторвастина под контролем КФК и липидов.

[Erik]

EFV , как и все NNRTI, снижает* плато статинов в плазме и гиполипидемический эффект, соответственно,тоже.

А может быть тогда на фоне EFV сразу начинать терапию розувастатином а не аторвастатином?

[bobcat2]

может быть тогда на фоне EFV сразу начинать терапию розувастатином а не аторвастатином?

Плазменные концентрации розувастатина тоже снижаются, просто нет конкретных данных. По силе липидснижающего действия навскидку хорошая доза аторвастатина выглядит, как минимум, не хуже аналогичной розувастатина. А вот цены на препараты розувастатина и аторвастина, как вы понимаете, разные..

[Basil PUPKIN]

Erik

А может быть тогда на фоне EFV сразу начинать терапию розувастатином а не аторвастатином?

«Effect of Two Intensive Statin Regimens on Progression of Coronary Disease» N Engl J Med 2011; 365:2078-2087 December 1, 2011 http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1110874
Conclusions
Maximal doses of rosuvastatin and atorvastatin resulted in significant regression of coronary atherosclerosis. Despite the lower level of LDL cholesterol and the higher level of HDL cholesterol achieved with rosuvastatin, a similar degree of regression of PAV was observed in the two treatment groups. (Funded by AstraZeneca Pharmaceuticals; ClinicalTrials.gov number, NCT000620542.)
Разницы в результатах лечения нет, цена розувастатина выше, у аторвастатина есть неплохие генерики.

[Erik]

По силе липидснижающего действия навскидку между хорошая доза аторвастатина выглядит, как минимум, не хуже аналогичной розувастатина.

Понял, спасибо большое! А есть какие-то данные по гепатоксичности аторвастатина и розувастатина? В голове откуда-то есть запись, что вроде бы розувастатин менее гепатоксичен, но сам найти информацию не смог.

А вот цены на препараты розувастатина и аторвастина, как вы понимаете, разные..

У нас разница в цене примерно 2 раза на дженерики того и другого. Учитывая, что государство компенсирует 75%, разница получается довольно символическая, поэтому и думал, что может быть есть смысл сменить аторвастатин на розувастатин.
На 20 мг аторвастатина я так и не смог достигнуть целевых уровней липидов, а повышать до 40 что-то побаиваюсь, потому что стали несильно, но стабильно быть увеличены АЛАТ, АСАТ (процентов на 20-50%) и ГГТ что-то ниже сотни не опускается. Изменений в АРВТ или других препаратов не было... наверное, имеет смысл временно отменить статины вообще и посмотреть как поведут себя трансаминазы и ГГТ.

«Effect of Two Intensive Statin Regimens on Progression of Coronary Disease» N Engl J Med 2011; 365:2078-2087 December 1, 2011

Спасибо! Буду думать...

Отредактировано Erik (25.06.2012 20:29:10)

[Vassy]

Erik
А у вас какая схема АРТ?

[Erik]

А у вас какая схема АРТ?

EFV, ABC, 3TC.

[Vassy]

Erik
Понятно...Я начал аторвастатин на Презисте 800, с ней концентрация статина в 4 раза выше становится. По сути, начальная дозировка 40мг получается. Любопытно будет поглядеть на трансаминазы и все остальное.

[Erik]

По сути, начальная дозировка 40мг получается.

А что с липидами при таком эффекте?

[Vassy]

А что с липидами при таком эффекте?

Сегодня второй день всего лишь. Как будет следующая липидограмма, напишу результаты.

[Erik]

Сегодня второй день всего лишь. Как будет следующая липидограмма, напишу результаты.

Понял, напишите потом свою динамику. Интересно! Вообще было бы интересно услышать побольше опыта по статинам с цифрами от участников форума.

[bobcat2]

Vassy написал(а):
По сути, начальная дозировка 40мг получается.
А что с липидами при таком эффекте?

Понял, напишите потом свою динамику. Интересно! Вообще было бы интересно услышать побольше опыта по статинам с цифрами от участников форума.

Вы видимо перестали посещать aids.ru См. мой топик на aids.ru К вопросу о коррекции липидного баланса у вич-инфицированных.Там можно видеть результаты аторвастатина на EFV, ATV,DRV/R 800/100 .Преимущественно, как раз на презисте 800/100.

..Я начал аторвастатин на Презисте 800, с ней концентрация статина в 4 раза выше становится. По сути, начальная дозировка 40мг получается.

Во-первых, здесь нет прямой зависимости, потому что из-за генетических различий ингибирование изоферментов цитохрома P450 и изменение метаболизма статинов разное у разных людей,а во-вторых, дозу аторвастатина все равно приходится со временем поднимать. Для того,чтобы удерживать ЛПНП менее 1.8 ммоль/л на DRV/R 800/100 я прошел путь последовательного увеличения дозы от 10 мг до 50 мг/сут. Хорошо,10 мг, допустим, равны 40 мг .Но неужто вы вправду думаете,что мои 50 мг со 100 мг ритонавира = 200 мг )) Разумеется, нет.

[bobcat2]

На 20 мг аторвастатина я так и не смог достигнуть целевых уровней липидов, а повышать до 40 что-то побаиваюсь, потому что стали несильно, но стабильно быть увеличены АЛАТ, АСАТ (процентов на 20-50%) и ГГТ что-то ниже сотни не опускается. Изменений в АРВТ или других препаратов не было... наверное, имеет смысл временно отменить статины вообще и посмотреть как поведут себя трансаминазы и ГГТ.

А что у вас с весом? Нет ли инсулинорезистентности? Увеличение ГГТ характерно для холестаза ,например. Или такой предмет как алкоголь.Касаемо алкоголя и статинов- на терапии статинами алкоголь следует исключить. Вообще. В противном случае АЛТ еще не так может увеличиться.

[Erik]

А что у вас с весом? Нет ли инсулинорезистентности? Увеличение ГГТ характерно для* *холестаза ,например. Или такой предмет как алкоголь.Касаемо алкоголя и статинов- на терапии статинами алкоголь следует исключить. Вообще. В противном случае АЛТ еще не так может увеличиться.

Вес нормальный (78 при росте 179). Инсулинорезистентности, думаю, нет. Глюкоза в среднем 5,1-5,2. Алкоголь не то чтобы исключен совсем, но его немного - раз в месяц 200 г. красного сухого.

Вы видимо перестали посещать aids.ru

Да, как-то там совсем глухо стало. Но топик посмотрю, спасибо!

[bobcat2]

Вес нормальный (78 при росте 179). Инсулинорезистентности, думаю, нет. Глюкоза в среднем 5,1-5,2. Алкоголь не то чтобы исключен совсем, но его немного - раз в месяц 200 г. красного сухого.

Erik
АЛТ не делали больше ?

[Vassy]

Хорошо,10 мг, допустим, равны 40 мг .Но неужто вы вправду думаете,что мои 50 мг со 100 мг ритонавира = 200 мг

Разве я где-нибудь такое писал? А то, что 10мг аторвастатина на Презисте дают концентрацию в 4 раза больше, написано в американском гайдлайне, насколько я помню. Думаю, что, так как они не рекомендуют дозы больше 20мг в такой ситуации, то и не измеряли большие дозировки. К тому же, как вы сами же тут же и написали:

здесь нет прямой зависимости

А с практической точки зрения, какая, вообще, разница? Через 2 недели после начала планирую сдать биохимию с липидограммой, потом еще через несколько недель. По результатами и будет видно, как пошло. А какая там на самом деле концентрация - вопрос больше академический.

[Erik]

АЛТ не делали больше ?

Пока нет, динамика у меня вот такая:
ALT AST GGT
2011.12.01 74 39 179
2011.12.12 68 36 170
2012.03.01 35 24 96
2012.04.17 58 33 132
2012.05.30 51 34 129
Вроде трансаминазы некритичны, но ГГТ мне не нравится. Сам по себе он неспецифичен, но никаких других отклонений вроде нет. Думаю подождать до осени, сделать перерыв в аторвастатине, посмотреть будут ли изменения трансаминаз и ГГТ, и потом по результату решить что делать - или увеличивать аторвастатин до 40 или попробовать розувастатин. В общем, я в некоторой растерянности.

[Vassy]

Рассказываю первые результаты приема аторвастатина. Начал Торвакард 10мг с 24 июня 2012г. Двумя неделями раньше замена Презисты 600/100*2 на 800/100*1. Липидограммы такие (предпоследняя после 2 недель статина):

70f9c108d60d586a3701a9084e945a9c.jpg

На последнюю дату АЛТ 19, КФК 55.

[bobcat2]

ЛПНП ниже двоечки желательно бы,а общ. хол менее 3.5. Такие цифры для вас идеальны будут .

[mysmart]

Начал Торвакард 10мг с 24 июня 2012г.

и теперь пожизненно принимать придется?

[Basil PUPKIN]

и теперь пожизненно принимать придется?

Ну да. По сравнению с АРВТ или противотуберкулезными препаратами — плацебо.

[Irma40]

Вот последние рез-ты в динамике /первая цифра на 31 марта 2012, вторая цифра на 03 августа 2012/

Торвакард 10- 40
дата анализа 31.03.2012- 03.08.2012
Холестерин 6,64- 5,41
Триглицериды 1,92- 1,69
ЛПВП 1,93- 2,18
ЛПНП 3,83- 2,47
Глюкоза (Glu) 6,43- 5,4
КФК 68- 67