оффтоп про "врачей, которые ничего не объясняют, и тупых пациентов"

[Vassy]

Дама +
Я, в общем-то, что хочу сказать: если вы хотите товарищу помочь, то стоит начинать не с особенностей диагностики туберкулеза или пневмоцистной пневмонии или каких-то других тонкостей, а самых базовых вещей. Спид-диссиденты, они ведь как думают: вич не существует, так как "его никто не видел", поэтому все спид-ассоциированные заболевания берутся как бы из воздуха, сами по себе, и лечить нужно только эти заболевания. Сами понимаете, что шансы на выздоровление при таком подходе равны нулю. Вы хоть трижды объясните человеку, как выявить туб - толку-то от этого никакого.

[Дама +]

Vassy
Знаете, обидно, что такие вещи людям говорят именно врачи. Я сама давно со всем этим столкнулась. Только после того как выкарабкалась из ж... ямы, стала понимать, как много я доверяла местным врачам, как мало я понимала сама (виновата), как жаль, что не ходила на этот форум и т.п.
Но у меня был таки запас клеточек, все было не так уж плачевно, бывает хуже, времени на прозрение совсем нет, а козлы неграмотные и бездушные под названием врачи вона чего объясняют. Ну не можете дать адекватное лечение, так хоть объясните, какое оно должно быть, что предпринять для своего спасения может сам больной или его родня! Да куда им... они не в курсе сами, и не хотят быть в курсе. И кто они после этого?

[Дама +]

Vassy
Конечно, согласна! Вот именно, что это объяснить должен был бы врач, а он умывает руки.

[Vassy]

это объяснить должен был бы врач

Вот вы начали оффтоп, но я вам отвечу. Не согласен с вашим мнением. И тут есть два аспекта.
1) Вы когда-нибудь занимались обучением? А я занимался и на профессиональной основе. И могу сказать, что объяснить что-либо дураку - адова задача. Хоть так, хоть эдак попробуй, повтори все по сто раз - ну не может человек понять и все тут. А думаете, дураков мало среди популяции? Да полным-полно. Если наши врачи будут тратить время на "объяснения" каждому, то медицина просто встанет.
2) Сама по себе система медицины в РФ так устроена, что функция "объяснения" третьестепенна, главное для врача - поставить диагноз и назначить лечение. В данном случае пациенту лечение было назначено, только он сам от него отказался. При чем тут врачи? Приходит вот такой снова и заявляет: "Доктор, вот было у меня лечение, я его не принимал, теперь чуствую себя плохо, что делать?". Как, вы предполагаете, врач должен отнестись?

[Алиса]

А я поддерживаю Даму+. Коновалов с гордым названием "врачи" в нашей стране ничуть не меньше, чем тупых пациентов. Я тоже столкнулась с тем, что в наше время, чтобы получать квалифицированное лечение, надо знать чуть ли не больше самих врачей. Спрашивается, а на хрена они тогда нужны и за что получают свою какую-никакую, но зарплату?

[Vassy]

Если уж к обсуждению подключается "тяжелая артиллерия" в лице Алисы, то точно нужно сообщения переносить в Вот тут самое место рассуждениям, как "оно" должно быть в идеале и почему у нас так все плохо.

[Нати]

Если уж к обсуждению подключается "тяжелая артиллерия" в лице Алисы,

[hcvsmilie]03[/hcvsmilie] [hcvsmilie]03[/hcvsmilie] [hcvsmilie]03[/hcvsmilie] как я вас всех люблю!!

[solg]

Вот уважаемые Бобкэт и Базиль Пупкин , кажется, уж так всё "разжевали" В Василисином дневнике про гипертензию и применяемые препараты. Я с налёту ничЁ не поняла , ну если только самую малость . А т.к. я тоже гипертоник, выписала всю ихную инфу в блокнотик, буду разбираться. Ну, тупа-а-я

[Алиса]

Вот тут самое место рассуждениям, как "оно" должно быть в идеале и почему у нас так все плохо.

Не знаю, при чём тут "идеал"? Скорей уж речь о норме.

[Vassy]

Алиса
Что-то вы сегодня кратки

[верочка]

Вы когда-нибудь занимались обучением? А я занимался и на профессиональной основе. И могу сказать, что объяснить что-либо дураку - адова задача

Я все понимаю - это адова работа!!! Но не объясняют никому (даже в кратце) ни дураку ни умному - что теру "под страхом смерти" прерывать нельзя и ПИТЬ ЕЕ СТРОГО по часам!!!! Если бы я не попала летом сюда - я бы так и не знала, что "строго до минут"!!!! Я бы вообще многово не знала!!!! Все понятно - что спасение утопающих дело рук самих утопающих!!! Но неужели нельзя посадить в каждом СЦ психолога (это не так уж затратно, особенно отличники студенты - выпускники, которые знают что пациент с ВИЧ - это не паханное поле проф возможностей, и с радостью согласятся на эту работу). Почему нельзя каждого пацика отправлять на теру или просто профилактику внутреннего состояния через психолога. Который тоже в состоянии прочитать о ВИЧ инфекции и терапии, ВИЧ и опортунистах (ну хотя бы самую малость, что бы донести эту инфу до пациента)????? Это все реально сделать - было бы желание.
А теперь с другой стороны.... Я вот крайне не могу понять, почему я должна тратить свое драгоценное время на очереди к "тупорылым врачам"????? Которым я объясняю (за свои же деньги) - что со мною надо сделать и как меня лечить????? Меня еще футболят (правда меня не отфутболишь), ну людей футболят и заставляют "бегать по замкнутому кругу" - просто от того, что сами не знают что делать с пациентом и как ему помочь!!!! Еще раз повторюсь - в САМАРЕ НЕТ НИ ОДНОГО ФТИЗИАТОРА который специализируется на ВИЧ+туб!!!!!!! [hcvsmilie]85[/hcvsmilie] Есть диабет+туб, еще чего то+туб, а этого нету....И специфику течения этого заболевания не знает из них никто, даже специфику обследования такого пациента!!!! В сентябре, когда я посещала туб диспансер - у меня было дикое желание подарить этим врачам кники Туберкулез+ВИЧ (или как она там называется)!!!!

[Дама +]

В сентябре, когда я посещала туб диспансер - у меня было дикое желание подарить этим врачам кники Туберкулез+ВИЧ

А я как раз именно это и сделала. По-моему было откровение.

[верочка]

А я как раз именно это и сделала. По-моему было откровение

[hcvsmilie]85[/hcvsmilie] А-а-а!!! Дама!!! Это называется кратко и лаконично - "Остановите землю, я сойду!" [hcvsmilie]03[/hcvsmilie] С таким подходом и отношением врачей хотя бы к своей собственной профессии (а я не понимаю как можно работать на "в рот еби...сь и не знать досканально своей профессии") нам осталось купить домой рентген аппарат, микроскопы и прочую "мутоту" и научится делать себе анализы и обследования самим!!!!!

Отредактировано верочка (31.01.2012 08:14:18)

[Дама +]

нам осталось купить домой рентген аппарат, микроскопы и прочую "мутоту" и научится делать себе анализы и обследования самим!!!!!

[hcvsmilie]03[/hcvsmilie] [hcvsmilie]03[/hcvsmilie] [hcvsmilie]03[/hcvsmilie]
Ой, не могу!!! Ну точно!
Слушай, Вер, так мало того... я когда добивалась ПВТ по гепСу, к ним пришла за справкой, что мне не требуется профилактика ТБ во время проведения ПВТ (что-то в этом духе). Они просто рты разинули, вобще не понимали что это такое. А что гепС сейчас лечат, по-моему подумали, что сочиняю! В итоге написали мне то, что я продиктовала. А через месяц-два звонили за консультацией для мальчика такого же как я , где лечат, что да как, куда бежать, как справку писать. ЦИРК бесплатный!!!
А еще не так давно я участвовала в светской беседе, в которой в компании врач (оперирующий хирургп) рассказывал как ему довелось оперировать пациента ВИЧ (все присутствующие в шоке заахали). А потом, что сейчас изобрели такие лекарства, что при СПИДЕ можно жить долго, только надо постоянно их пить. (Меня чуть не разорвало, чё у меня с лицом было, не знаю!) Ну уж тут-то ему никто не поверил до конца. Сказали, ну мож за границей и есть такие лекарства, а у нас СПИДозникам положено подыхать. Во как народ рассуждает, образованные люди... А нас всех как будто нету. Я в этот момент чувствовала себя как фантом какой-то. Или агент 007? Н-да...

Отредактировано Дама + (31.01.2012 12:58:57)

[верочка]

А что гепС сейчас лечат, по-моему подумали, что сочиняю.
0+-

Это хер..я еще!!! Когда я задала вопрос куда у меня исчез гепВ (который мне поставили аж в 1994 году), врачиха так же разинула рот и сказала - Может у вас был С, а не В и вам его тогда вылечили!!!! Я валялась на полу от смеха....Ага говорю - гемодезом и глюкозой!!!! [hcvsmilie]85[/hcvsmilie] А потом у меня С пропал и активизировался в 2007 году!!! Вон у меня он какой - "Блуждающий мальчик!" [hcvsmilie]03[/hcvsmilie]

[верочка]

В итоге написали мне то, что я продиктовала. А через месяц-два звонили за консультацией для мальчика такого же как я , где лечат, что да как, куда бежать, как справку писать. ЦИРК бесплатный!!!

Ага!!! мне теперь тоже вот так вот все и пишут под мою диктовку!!! Даже не вякают!!! Слава Богу ни во что серьезное я пока не влипала...Но на уровне поликленики или туб диспансера, все именно так и происходит!!! Одно радует - по звонку нач меда (а я иду сначала к ней) я миную все многочасовые очереди!!!!

[Устя]

я тоже распечатала карманный справочник и принесла, на что мне сказали: Вы такую специализированную литературу читаете!)

[Василиса2]

До операции и моего диагноза мне много раз ставили разные диагнозы. и был среди них и такой Синдром Вольфа-Паркинсона-Вайта (ВПВ синдром) Мне часто было плохо и я много раз встречалась с врачами. которые просто ничего о нем не слышали и не знали как мне помочь.я лежу в реанимации. а они толпой бегают талмуты какие-то читают, пока они просвящались, у меня приступ и кончился, я сама себе еще попмогала, как учили, задерживала дыхание. нажимала на глазные яблоки, на сонную артерию. да и приступ уж был 3 ий час, потому что врач , которая приехала на вызов, развела руками и решила отвезти меня на край Москвы. где я и провалялась в приемном покое целый час, ну тут врач мимо проходил и сразу меня в реанимацию.Вобщем приступ сам прошел я встала и ушла, дел у меня дома было много.И таких врачей я встречала очень много, но и чудесных мне Бог послал. благодаря им я и жива, спасибо им.Так что на врача надейся. а сам не плошай [hcvsmilie][/hcvsmilie] , да и не забывайте люди кругом. всегда помогут, только вот с вич я не совсем уверена

[Василиса2]

Когда я задала вопрос куда у меня исчез гепВ (который мне поставили аж в 1994 году)

Прикольно. мне тоже миому матки поставили. когда я в газпром пришла работать. там такая поликлиника [hcvsmilie]75[/hcvsmilie] вау, ну вобщем выписали гору дорогих лекарств, а мне ж всегда на себя любимую жалко, все в дом, деткам, да и внучек тогда родился, вобщем два раза делали мне узи матки миома была. а когда увольнялась. решила я на прощание еще раз провериться, делают мне узи. а миомы нет , я говорю, -ну как так нет? она ж сама пропасть не могла. ну поищите вы ее пожалуйста, не нашли. сказали, во всем виновато оборудование. мол раньше старое было. а сейчас другое поставили и вот.А я подумала. хорошо. что я не лопала эту ненужную мне химию деньги не выкинула на ветер