Стадия 4Б, вопрос по терапии

[bobcat2]

Basil PUPKIN написал(а):
Если нейропатия прошла, то замена ставудина тоже не очень актуальна, тем более, что маневр в замене НИОТ ограничен (зидовудин — анемия, тенофовир — креатинин 140).
Абакавир не стоит забывать. Он не имеет почечного клиренса, фармакокинетическая кривая одинакова что с нормальной почечной функцией,что* при ХПН. Можно назначать даже на диализе.Замена ставудина актуальна, тк. ставудин усиливает повреждающее периферическую нервную систему действие туберкулостатических лекарств, особенно изониазида и его производных.

все остальное / АРВТ / остается ,в случае замены, прежним?]

Так точно.

[Дама +]

Желтоват, ферменты не сильно завышены,билирубин тоже, а желтоват ,не цвет даже, оттенок, но настораживает.

Это Рифабутин. Я была вобще коричневая , а моча чудного терракотового оттенка .

Посмотрим неделю другую с теперешней дозой рифабутина как будет..

Этот эффект быстро не пройдет, ждать долго.

[Клинок]

Здравствуйте !
Дама +

Этот эффект быстро не пройдет, ждать долго.

Говорит стало ощутимо легче. Желтоватый оттенок кожи вроде исчез.
Температура держится( до 38,6 - 39,0. Вот что очень тревожит. Пока приходит только одна мысль , лечение туба не очень эффективно.. Л/у посеять не додумались, а мокроту нет смысла, фтизиатр говорит, в легких чисто. Что то подсказывает мне, надо повторять КТ , сравнивать с предыдущим и, если ничего не изменилось, менять схему по тубу. Все остальные оппортунисты вроде поисключали, в клинике ничего нового не появилось, узи отложили до завтра. Да узи и не даст ничего особо.. Таваник заменили на авелокс вот еще, вот и все новости.
Вопрос к bobcat2
Если удастся повторить КТ, желательно делать в том же месте, на той же аппаратуре? И контраст снова? / почки все же настораживают / И снова 2 области, гр.клетку и брюшную полость, или уже можно будет ограничиться одной?
Или я зря паникую и такая температура все еще имеет право быть?
Спасибо..

[Basil PUPKIN]

Клинок

а мокроту нет смысла, фтизиатр говорит, в легких чисто

Исключать надо пользуясь объективными критериями, в том числе результатами посевов. У ВИЧ-пациента можно перед посевом мокроты сделать ингаляцию гипертонического раствора Натрия хлорида для улучшения выделения туберкулезной палочки. Кашель, кстати, есть?

[Клинок]

Basil PUPKIN
Рада Вас видеть. Фтизиатр сказала туберкулеза легких нет - сеять нечего. Я бы все же посеяла учитывая стадию. И не только мокроту. Кашля нет. Мокроту 3 раза с трудом накашлял на анализ. Все отрицательно. Буду снова общаться с врачом, попробую все же попросить посеять.

[Дама +]

Я не Бобкат конечно, но по-моему, если у вас была на КТ генерализованая лимфоаденопатия вглу и вблу, то логично делать 2 области, чтоб сравнить.

[Клинок]

Дама +
Не совсем логично, повтор КТ нужен для того чтобы понять работает ли схема по тубу. Мне кажется достаточно 1 области для этого. Но я тоже не Бобкат) Вообще, все как всегда, упирается в финансовый вопрос.

[bobcat2]

Если удастся повторить КТ, желательно делать в том же месте, на той же аппаратуре? И контраст снова? / почки все же настораживают / И снова 2 области, гр.клетку и брюшную полость, или уже можно будет ограничиться одной?
Или я зря паникую и такая температура все еще имеет право быть?

Что значит удасться? КТ следует повторить. Контраст? Не помню,что вы делали с контрастом. Потому что контрастное вещество, просто введенное в вену шприцом-это взимание денег и не более. Толку от этого никакого нет. Болюсное контрастирование-это введение контрастного вещества специальным автоматическим инъектором, под давлением 2-4 атм, инъектор ,в свою очередь управляется компьютером томографа. И только такое контрастирование имеет смысл. Все остальное- введение шприцом однократно, введение шприцом фракциями и пр.-это набивание кошелька чужих дядей. Информативность картинок от этого не увеличивается. Информативность картинок увеличивается только от болюсного контрастирования автоматическим инъектором, поэтому требовать следует только такого контрастирования.
Это то,что касается грудной клетки и бр.полости.
Второе- возбудитель следует постараться высеять любыми усилиями, для чего необходимо взять один ( возможно, несколько) наиболее доступных внутрибрюшных узлов на исследование. Для этого потребуется диагностическая лапаратомия. Динамики температуры на лечении ТБ особой не видно, времени для того,чтобы такая динамика появилась, прошло уже достаточно,очень возможно, что речь может идти о резистентности микобактерий к применяемым препаратам.

[Марта]

bobcat2,Дуже дякую за пояснение , потому как у нас только в/в и делается контраст и никак иначе (((

[bobcat2]

Дуже дякую за пояснение

Чеегооо? Это как?

потому как у нас только в/в и делается контраст и никак иначе (((

Взимание денег. Практическая польза сомнительна.

[Марта]

Чеегооо? Это как?

спасибо большое !

[Клинок]

bobcat2
С КТ понятно. Заново 2 области. Болюсное контрастирование.

Второе- возбудитель следует постараться высеять любыми усилиями, для чего необходимо взять один ( возможно, несколько) наиболее доступных внутрибрюшных узлов на исследование. Для этого потребуется диагностическая лапаратомия.

С диагностической лапаротомией чую будет напряжно( Есть хрупкий шанс перевода в москву, пока только шанс.

Динамики температуры на лечении ТБ особой не видно, времени для того,чтобы такая динамика появилась, прошло уже достаточно,очень возможно, что речь может идти о резистентности микобактерий к применяемым препаратам.

То то и оно, что сначала динамика появилась , а затем пропала( Похоже все это на приобретенную резистентность, и похоже, что и фтизиатр это понимает. отчего то не озвучивает. Может быть оттого что лапаротомию тут не пробить.
Спасибо.. Буду пытаться ускорить КТ. Не хотелось его в москву переводить, видимо / если там есть нормальная диагностическая база вроде КТ и хирургии / надо.

[Клинок]

Добрый вечер.
На Авелоксе спала температура. 36,6 - 37,3. Спадала классически, сначала подъем, озноб, спад до нормальных цифр. Нормальная температура держалась дня 3. Сегодня поднялась до 39,2. Нарушений режима не было, таблетки принимал по часам. Непонятно как на это реагировать.. Может ли быть такое, что антибиотик попросту добрался до какого нибудь крупного очага и это реакция на массовую гибель бактерий? С КТ вопрос сдвинулся вроде / тьфу-тьфу не сглазить /
И еще.. По поводу лапаротомии. У нас остался замороженный л/у,после биопсии, свежий. Хранился в морозилке бытового холодильника. Его можно посеять? / 19.02.2012 был взят / Или за давностью и методом хранения не имеет смысла?
И , если можно посеять, может кто -нибудь знает где в Москве это сделать?
Спасибо..

[Клинок]

Да, на Узи все то же, что и на старом КТ. гепатомегалия, спленомегалия, л/у .

[Basil PUPKIN]

Клинок

На Авелоксе спала температура. 36,6 - 37,3. Спадала классически, сначала подъем, озноб, спад до нормальных цифр. Нормальная температура держалась дня 3. Сегодня поднялась до 39,2. Нарушений режима не было, таблетки принимал по часам. Непонятно как на это реагировать.. Может ли быть такое, что антибиотик попросту добрался до какого нибудь крупного очага и это реакция на массовую гибель бактерий?

Катетер в центральной вене еще стоит? Если да, следовало бы рассмотреть возможность его удаления. Не катетеризационный ли сепсис. Плюс посев крови, ОАК, осмотр места входа катетера.

[Клинок]

Basil PUPKIN
Катетер давно удалили. недели 3, приблизительно, без него. Пару дней назад поставили свежий. / с прицелом на КТ и болюсное контрастирование / других вен у него не найти. ОАК будет завтра с утра. Свежий катетер ставили со всеми предосторожностями, воспаления в месте входа нет.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Может ли быть такое, что антибиотик попросту добрался до какого нибудь крупного очага и это реакция на массовую гибель бактерий?

Реакция Гельцгеймера-Яриша наблюдается как раз сразу после начала антибиотикотерапии.

[Клинок]

Basil PUPKIN
Ага. Получается она и была в первые сутки приема Авелокса. Затем 3 дня без температуры вовсе и 39,2 сегодня к обеду. Вот с чем связать это внезапное повышение я и не могу понять. Можно ли сеять замороженный л/у на Ваш взгляд?

[Basil PUPKIN]

Клинок

Можно ли сеять замороженный л/у на Ваш взгляд?

Почти три месяца в бытовом холодильнике — сомнительно. Однако спросите в баклаборатории.

[bobcat2]

нас остался замороженный л/у,после биопсии, свежий. Хранился в морозилке бытового холодильника. Его можно посеять? / 19.02.2012 был взят /

Тут уже ничего не высеять. Кто же в бытовом холодильнике то хранит? Впервые слышу о таком.

[bobcat2]

Да, на Узи все то же, что и на старом КТ. гепатомегалия, спленомегалия, л/у .

Гепатоспленомегалия-это не то.Это прогрессирующий вир. гепатит на фоне спида+ туберкулстатики. А вот аденопатия-это оно.Внутригрудная/внутрибрюшная.Её нужно оценивать. Формально, для того,чтобы заподозрить устойчивость к противотуберкулезным препаратам, достаточно того,что нет положительной динамики по симптомам,общему состоянию. Фактически.. очень надо бы высеять.

[Клинок]

Basil PUPKIN

Однако спросите в баклаборатории.

Наша баклаборатория тб не сеет, вряд ли точно знают, но спрошу.

Кто же в бытовом холодильнике то хранит?

Сунули в холодильник когда лимфому подозревали, затем контакт с его мамой исчез, а л/у так и остался у нее в холодильнике. Жаль что не высеять.

Фактически.. очень надо бы высеять.

Да. Только добыть свежий узел будет непросто( И еще одно вмешательство, ясно что не сложное, но операция как ни крути. На авелоксе температура спала, была надежда что будет динамика..Аденопатия генерализованая, как была так и осталась. Общее состояние , если сравнивать с началом, на порядок лучше, но температура уже должна была нормализоваться вроде. Ну, сначала КТ, потом будем двигаться дальше.
Спасибо !

[Дама +]

Клинок
Как дела ваши?

[Клинок]

Дама +
Здравствуйте! Дела.. Температура от 37.0 до 37.5, время от времени скачет выше. Добавили этамбутол.. Пока нет температуры чувствует себя неплохо. как только поднимается, соответственно, не очень. КТ на 5.06. сделаем, будем определяться как дальше быть. Вернулся плеврит, немного жидкости, но расстроило( Если сам не уйдет, будем убирать. Врача, который помогает время от времени, с манипуляциями такого рода все труднее уговаривать. В общем и целом пока вот так..
Вопрос к bobcat2
Плевральную жидкость можно посеять или, если в легких очага нет, не имеет смысла?

[bobcat2]

левральную жидкость можно посеять или, если в легких очага нет, не имеет смысла?

Можно посеять. Можно взять на атипию также.Смысла мало ,да.

[Клинок]

Здравствуйте. Ну что сказать.. Судя по результатам КТ все у нас плохо((
Вкратце : Генерализованная лимфоаденопатия / без динамики / Правосторонний гидроторакс / 500 мл. / Организующийся инфильтрат в S6 левого легкого Гепатоспленомегалия с очагами пролиферации в селезенке / очагов не было / Атеросклероз аорты / был / Дистрофия печени. Резорбция очага в S4 справа / это они так гидроторакс характеризуют ? / Плюс деструкция крыла правой подвздошной кости / В крыле правой подвздошной кости очаг деструкции с распространением мягкотканного компонента из кости за пределы кортикальных пластинок, медиальная почти полностью разрушена, латеральная прослеживается фрагментарно, размеры очага пролиферации до 22 мм. / ранее отсутствовал / Диска нет, увезли врачу..
Получается цапнул он все же резистентный туб?! / с начала лечения динамика, по клинике, затем резко затормозилась и состояние ухудшилось,вернулся плеврит, при добавлении препаратов 2 ряда , авелокс, этамбутол, температура спала, плеврит прекратил расти и т.д. но появился свежий очаг в легких, где все всегда было чисто / Или это его собственный туб из л/у каким то образом начал всюду ползти? Еще и кость( И кость как то очень быстро... Или туб. может с такой скоростью "работать "? Фуф.. Как все непросто(

[Марта]

печально (((

[bobcat2]

Или туб. может с такой скоростью "работать "?

Он может работать гораздо быстрее.За неделю человек весом 90 кг превращается в мешок костей весом 12-15 кг, теряет по 10 кг в сутки, температура 39-40, СОЭ 50-60, человек горит на глазах. Лечение обычно безуспешно, поскольку ИС стремится к 0,а сам ТБ протекает по типу сепсиса.
У вас еще не очень быстро.

[верочка]

У вас еще не очень быстро.

ТБ протекает по типу сепсиса.

О Господи.....В таком случае - лучше за неделю, чем такие никому не нужные муки.....Клинок вы уж простите меня, но я знаю что такое сепсис (и менингит - от чего Тимоха умер)......у меня просто нервы здали.....как представлю, что мне может быть придется повторить это еще раз, а кто то будет бороться за мою жизнь......лично я бы для себя не хотела в этих двух вариантах "долгоиграющего ухода".......

[Клинок]

верочка
Привет. Я все же надеюсь до этого не дойдет.

Клинок вы уж простите меня, но я знаю что такое сепсис (и менингит - от чего Тимоха умер)......у меня просто нервы здали.....как представлю, что мне может быть придется повторить это еще раз, а кто то будет бороться за мою жизнь......лично я бы для себя не хотела в этих двух вариантах "долгоиграющего ухода".......

Тимоха это который?! Долгоиграющих уходов никто не хочет. Не все сепсисы и менингиты заканчиваются летально. Как то тянули барышню с ВИЧ из сепсиса, невесело ей было, хулиганила еще сильно, вредничала, но ушла своими ногами) Когда неделю спустя, увидела ее на лужайке перед отделением, со шприцом в лапках, думала выйду и бошку ей оторву(
В невесть каком / не помню / году, после травмы таза, консультировала его КТшные снимки на Каширке, подозревали саркому кости, подозрения были сняты. Вот хоть тресни, не помню, с какой стороны было образование тогда... По описанию один в один с теперешним. Вот и думаю сижу теперь..это "старые дела " или свежие.. Очень надеюсь старые. Было бы проще позвонить его маме да уточнить, но нереально. Ясно что терапию по тубу придется корректировать раз динамика отрицательная и в легких появился очаг. Пока не уясню себе как.Температуры кстати нет, так что о сепсисе и иже с ним, речи не идет.
bobcat2
Со свежим очагом в легких, это может быть "отсев из л/у, или это, скорее всего , свежее заражение? / Вот недаром тянуло меня настойчиво пропихивать его в стационар внелегочных форм, в нынешнем, угроза цапнуть свежего резистентного туба, уж больно велика на мой взгляд /