Стадия 4Б, вопрос по терапии

[bobcat2]

Туберкулез ему исключили ввиду нашедшегося ПЦР Эпштейн-Барр -2,3

О, боги, боги, за что наказываете вы меня Каким образом EBV связан с ТБ ? Да никаким. Наличие EBV никоим образом не исключает туберкулёза.. Мало того, наличие ТБ не исключает и лимфомы.

Это я к тому, что надо решать вопрос о гемотрансфузии и/или эритропоэтине.

Пока гарантированно не исключена лимфома, о применении колонийстимулирующих факторов не может быть и речи. Только трансфузии крови. Странно,что с таким гемом этого никто не делает.

[mysmart]

уровень рнк вич не станет менее 50 коп, речь будет идти о вирусологической неэффективности.

у меня почти через год стал н/о

[Basil PUPKIN]

bobcat2

Пока гарантированно не исключена лимфома

Это я упустил, хотя часто у себя в отделении привожу в качестве аргумента редакционную статью из New England Journal of Medicine (January 21, 2010) «Erytropoesis-Stimulating Agents — Time for a Reevaluation», где упоминается среди ряда побочных эффектов терапии эритропоэтином возможность стимулировать рост злокачественных опухолей и сокращать продолжительность жизни этих пациентов.

[bobcat2]

bobcat2 написал(а):
уровень рнк вич не станет менее 50 коп, речь будет идти о вирусологической неэффективности.
у меня почти через год стал н/о

Не нами стандарты писаны, не нам их и обсуждать. А только исполнять.

[Клинок]

Здравствуйте.

Какая же причина гидроторакса? Результаты исследования плевральной жидкости есть?

Причина неизвестна. Результатов пока нет, ждем.

Что с температурой, какова частота дыхания, АД и пульс? Прошли ли кожные высыпания и диарея?

температура днем от нормы до 37,5, вечер до 38,0 -38,3 - далее анальгин или ибупрофен.. АД в норме, пульс 90 / был / ЧД не считала, увы.Диарея прошла, но стул не оформленный, кожные высыпания сходят / видимо чесотка таки была в наличии /
bobcat2

Только трансфузии крови. Странно,что с таким гемом этого никто не делает.

Ничего странного, наша медицина такова...
Взяли узел на биопсию. Долго как то копались..Было кровотечение, со слов хирурга, небольшое./на мой взгляд, при его геме, достаточное для паники / Для забора узла перевели в хирургический стационар. В оном, со мной разговаривать вовсе отказались, мотивируя тем, что не родственник. А пришла я к врачам дабы хоть капельницу какую воткнули. Жутко обезвоженный и обескровленный чел на койке. Аж заострился.. Ну позвонили в конце концов хирургам коллеги из блока по поводу самочувствия больного. Появилась капельница и антибиотики с обезболивающим. А Вы говорите кровь..АД после вмешательства мне лично мерить было нечем, но пульс был за сотню. одышка. До туалета дошел чуть в обморок не свалился. После капельницы чуть легче. Еще и простудился. Насморк, усилилась слабость, горло саднит. Я скоро буду орать уже. / знаю что орать глупо и нецелесообразно, но так хочется / Знаю что инфекционисты собираются его выписывать / в понедельник хирурги отпустят обратно в инфекцию / Не знаю что говорить и как аргументировать дабы не выписали, куда его в таком состоянии выписывать то?! Вопрос по поводу гемотрансфузии / до вмешательства / ответ - с ума сошла, кровь дефицит. Может купить уже пару литров?! По идее врач должен следить за состоянием больного, но это только по идее. Хожу-прошу, причем прошу - того, что должно быть без просьб.
Я простудилась. Горло, озноб, лимфоузлы подчелюстные и все такое. Что, ОС? Нет? Ну и страшно же..
Впрочем вопрос только один. Как грамотно аргументировать врачам необходимость гемотрансфузии. Чтобы отвертеться у них возможности не было?
Вру, второй: чем можно ему лечить простуду? Читала что далеко не все препараты можно тем кто на терапии..

[Клинок]

bobcat2

, боги, боги, за что наказываете вы меня [img]http://www.hcv.ru/forum/images/smilies/06.gif[img] Каким образом EBV связан с ТБ ? Да никаким. Наличие EBV никоим образом не исключает туберкулёза.. Мало того, наличие ТБ не исключает и лимфомы.

Я то как раз это понимаю. Но инфекционист говорит это все лимфома. Фтизиатр говорит на туберкулез не похоже, но точно сказать не может. Все валят друг на друга. Все как всегда в ведении тяжелых больных. А тут еще и Вич больной, да в стадии Спида, да ну кому он нужен то.. Хорошая мина при плохой игре. Все вежливо, и вроде как, что то делается, но не делается на самом деле ни-че-го. Все всегда можно свалить на отсутствие нормальной диагностической базы и на Спид.

[Дама +]

Клинок
По-моему пора шуршать бумажками....зелеными...

[верочка]

Я скоро буду орать уже. / знаю что орать глупо и нецелесообразно, но так хочется /

А вот зря Вы так думайте - уважаемая Клинок, очень даже не глупо....только мой Вам совет - орите так, чтоб эти пи....п (люди в белых халатах) Вас реально испугались....вот тогда они "зашевеляться"!!!!
И вот только после начала "быстрого реагирования" можно начать НЕМНОЖЕЧКО (так сказать "на чай")

шуршать бумажками....зелеными...

не забывая при этом (снова и снова) - давать им под "зад" для ускорения.....

[ЫшшоОдин]

ЫшшоОдин написал(а):
После 4 месяцев терапии ВН=150.
Если через 2 мес.* уровень рнк вич не станет менее 50 коп, речь будет идти о вирусологической неэффективности.

Это я помню. Следующий анализ был сдан 15.02 (через 3 месяца), очень хочется надеяться, что если в первые 4 мес. ВН упала на ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА, то и в каких-то всего три раза задушить не проблема.
Прикольно выглядело представление этого числа: "О, у вас уже неопределяемый уровень - 150". Позвольте, неопределяемый же 50? "Ну, это в столицах, а у нас считается так". ЗашЫбись, ага.

Отредактировано ЫшшоОдин (19.02.2012 09:22:15)

[bobcat2]

О, у вас уже неопределяемый уровень - 150". Позвольте, неопределяемый же 50? "Ну, это в столицах, а у нас считается так

Базовые позиции, озвученные в гайдлайнах, от чьих-то мнений не меняются.

Следующий анализ был сдан 15.02 (через 3 месяца), очень хочется надеяться, что если в первые 4 мес. ВН упала на ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА, то и в каких-то всего три раза задушить не проблема.

Будем надеяться.

[ЫшшоОдин]

Кстати о базовых позициях. А какого фига стоит 500 в референсных значениях?
вот тут

[bobcat2]

А что, СMD относится к центру спид или лечению вич-инфекции, а может быть, разрабатывает стандарты ? Впервые слышу. Пусть ставит что угодно. Толку то от этого ))

[ЫшшоОдин]

Толку то от этого ))

А потом будут рассказывать прихожанам - "от спида излечился"

[Клинок]

Дама +

По-моему пора шуршать бумажками....зелеными...

Их нет. Впрочем наверное пора опять..изыскивать.
верочка
Я работаю в той же системе. И, если я начну орать, остановиться / в силу характера / не смогу. Точно знаю чем чревато. От больного попытаются максимально быстро избавиться. СПИД все спишет..
Имеет смысл орать четко и абсолютно аргументированно, у меня образования на "аргументированно" не хватает. Закатывать истерики типа "да вы его плохо лечите" не вижу смысла, они и сами это прекрасно знают. Вот и спрашиваю тут, на форуме, как логично донести врачу необходимость того или иного деяния чтобы этот самый врач отвертеться и отмазаться не мог. Вы бы знали сколько миллионов раз я видела такие отмазывания..

[Дама +]

СПИД все спишет..

Вы бы знали сколько миллионов раз я видела такие отмазывания..

как представишь любого из нас на его месте, хочется рвать и метать

[Клинок]

Дама +

как представишь любого из нас на его месте, хочется рвать и метать

А и без СПИДа то же самое. Тут уж как повезет. Мне в свое время чудо-доктор рекомендовал не оперировать рак ЩЖ. Другой предлагал операцию неадекватную диагнозу, за деньги. И только третий оказался нормальным разумным врачом. Я тогда в панике чуть было тому другому не сдалась / хорошо вещал, слов нет / хорошо ума хватило панику сдвинуть в сторонку. Вот как то так. Врачи тоже люди, и, что характерно, тоже разные.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Имеет смысл орать четко и абсолютно аргументированно, у меня образования на "аргументированно" не хватает. Закатывать истерики типа "да вы его плохо лечите" не вижу смысла, они и сами это прекрасно знают

Полностью согласен. Можно только спросить, если пациент умрет, не будет ли неловко перед собой и Богом?
Гемоглобин 62 г/л — абсолютное показание к переливанию крови, особенно если к этому присоединяется еще и дыхательная недостаточность. Странно, ведь с эритроцитарной массой обычно проблем не бывает. Какая у него группа крови?

[Basil PUPKIN]

Клинок

Другой предлагал операцию неадекватную диагнозу, за деньги. И только третий оказался нормальным разумным врачом

Все-таки провели операцию?

[верочка]

Я работаю в той же системе.

Я лечусь в той же системе (а то и в более худшей)...И нет-нет - бываю(ла) смертницей похлеще вашего МЧ....

Точно знаю чем чревато

Да чревато это одним - попы свои подымут, и извилинами шевелить начнут....

Имеет смысл орать четко и абсолютно аргументированно

У вас 5!!!!!!!! страниц аргументированной информации!!!! Купите Хоффмана наконец (там есть помоему абсолютно все ответы на вопросы - профи поправте меня если я не права), отмечайте нужные абзацы и тычте ими в нос этим докторицам... Учитесь "разворачивать ситуацию" в свою сторону и "рулить в ней" - это не сложно, тем более у Вас полно аргументов которыми можно крыть....

От больного попытаются максимально быстро избавиться

Если у больного "тяжелая артиллерия" в лице Вас, или больной сам "как тяжелая артиллерия" - наврят ли кто то захочет избавиться...Удачи Вам!!!!

[Клинок]

Basil PUPKIN

Можно только спросить, если пациент умрет, не будет ли неловко перед собой и Богом?

Не будет, со своей совестью люди почти всегда могут договориться,а Бог далеко.

Гемоглобин 62 г/л — абсолютное показание к переливанию крови

Наши врачи так не считают. Анемия не острая.

Какая у него группа крови?

1+

Все-таки провели операцию?

Разумеется.
верочка

Я лечусь в той же системе (а то и в более худшей)...И нет-нет - бываю(ла) смертницей похлеще вашего МЧ..

Видимо те, кто стоит за Вашей спиной, умеют лучше разруливать ситуацию.. Я далеко не ас.

Да чревато это одним - попы свои подымут, и извилинами шевелить начнут.

Да ну уж прям, напугаю я кого. Нас таких много, орущих. Ор вызывает неприязнь не только к орущему, но и к пациенту. Логичнее использовать скандал тогда, когда другого выхода нет. И скандалить надо уметь.

У вас 5!!!!!!!! страниц аргументированной информации!!!! Купите Хоффмана наконец (там есть помоему абсолютно все ответы на вопросы - профи поправте меня если я не права), отмечайте нужные абзацы и тычте ими в нос этим докторицам... Учитесь "разворачивать ситуацию" в свою сторону и "рулить в ней" - это не сложно, тем более у Вас полно аргументов которыми можно крыть..

Теряюсь пока в информации. Хоффмана уже изучаю, учусь. Есть куча всяких вещей мешающих разруливать ситуацию так как это предлагаете Вы. Система вполне себе удачно прикроет любой свой грех. Мне надо чтобы мой друг выжил, и более менее хорошо себя чувствовал. Поэтому орать - не конструктивно. / хочется, но это эмоции / Если не будет другого выхода пойду к главврачу. Надеюсь, до этого не дойдет, все же люди у нас работают вполне адекватные, только замотанные вусмерть. Система она не только больных ломает но и медиков, увы.

[bobcat2]

Вот и спрашиваю тут, на форуме, как логично донести врачу необходимость того или иного деяния чтобы этот самый врач отвертеться и отмазаться не мог. Вы бы знали сколько миллионов раз я видела такие отмазывания..

. Можно только спросить, если пациент умрет, не будет ли неловко перед собой и Богом?
Гемоглобин 62 г/л — абсолютное показание к переливанию крови, особенно если к этому присоединяется еще и дыхательная недостаточность.

верочка написал(а):
Я лечусь в той же системе (а то и в более худшей)...И нет-нет - бываю(ла) смертницей похлеще вашего МЧ..
Видимо те, кто стоит за Вашей спиной, умеют лучше разруливать ситуацию.. Я далеко не ас.

верочка написал(а):
У вас 5!!!!!!!! страниц аргументированной информации!!!! Купите Хоффмана наконец (там есть помоему абсолютно все ответы на вопросы - профи поправте меня если я не права), отмечайте нужные абзацы и тычте ими в нос этим докторицам... Учитесь "разворачивать ситуацию" в свою сторону и "рулить в ней" - это не сложно, тем более у Вас полно аргументов которыми можно крыть..
Теряюсь пока в информации. Хоффмана уже изучаю, учусь.

Мне надо чтобы мой друг выжил, и более менее хорошо себя чувствовал.

Он не выживет. Поэтому.. деньги на похороны..можно искать уже сейчас..
Вы почитайте со стороны,что вы пишите то.Складывается впечатление,что это мы вас уговариваем.

Если не будет другого выхода пойду к главврачу.

Не главврачу надо идти, а в управление здравоохранения. Но это надо было делать вчера.

[Нати]

О Господи........так переживала читая последние страницы.....а сейчас аж заплакала,и такие жуткие мурашки по спине...
Клинок,идите сегодня к главврачу,а потом в это управление.Может ещё все образуется.Какое у него СД?Удачи вам ,крепости,решительности,смелости.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Наши врачи так не считают. Анемия не острая.

При таком уровне гемоглобина это не имеет значения. Если учесть, что у пациента есть еще и дыхательная недостаточность (можно проверить измерив pO2 в артериальной крови или сатурацию крови пульсоксиметром, в крайнем случае оценить клинически — ЧД, работа вспомогательных мышц и т.п.) то никакого аргумента против гемотрансфузии привести нельзя. Ну, а по логике ваших врачей, когда будет нужна при «не острой анемии» гемотрансфузия?

[ЫшшоОдин]

Он не выживет. Поэтому.. деньги на похороны..можно искать уже сейчас.

Я не врач, но читая далеко не первый подобный тред, хорошо помню, к чему это все приводит...только озвучивать не спешил (я же не врач).

[bobcat2]

Клинок написал(а):
Наши врачи так не считают. Анемия не острая.
При таком уровне гемоглобина это не имеет значения. Если учесть, что у пациента есть еще и дыхательная недостаточность (можно проверить измерив pO2 в артериальной крови или сатурацию крови пульсоксиметром, в крайнем случае оценить клинически — ЧД, работа вспомогательных мышц и т.п.) то никакого аргумента против гемотрансфузии привести нельзя.

Никакого аргумента против трансфузии крови нельзя привести,даже если и нет дыхательной недостаточности
Такая прогрессирующая анемия всё же говорит больше за лимфому..

[floyd789]

Впрочем вопрос только один. Как грамотно аргументировать врачам необходимость гемотрансфузии. Чтобы отвертеться у них возможности не было?

Гемоглобин 62 г/л — абсолютное показание к переливанию крови,

каким клиническим протоколом или стандартом лечения подтверждается данный вывод?
анемия неизвестной (неподтвержденной) этиологии. как подтвердить ваше мнение?
ей сейчас нужен увесистый документ, где черным по белому будет написано

Гемоглобин 62 г/л — абсолютное показание к переливанию крови,

любой иной аргумент разобъется об твердолобое

Вопрос по поводу гемотрансфузии / до вмешательства / ответ - с ума сошла, кровь дефицит.

Наши врачи так не считают. Анемия не острая.

[Basil PUPKIN]

floyd789

каким клиническим протоколом или стандартом лечения подтверждается данный вывод?
анемия неизвестной (неподтвержденной) этиологии. как подтвердить ваше мнение?

For patients who are critically ill or undergoing surgery, and who do not have evidence of ischaemic heart disease, a haemoglobin concentration of 70 g/l is a reasonable threshold for transfusion
(UK Blood Transfusion & Tissue Transplantation Services: Thresholds for red cell transfusion in surgery and critical care, http://www.transfusionguidelines.org.uk … 1121#lnk01)
У обсуждаемого пациента нет ишемической болезни сердца, однако есть дыхательная недостаточность и, возможно сердечная недостаточность, что все вместе еще более снижает количество кислорода, переносимое кровью тканям. Особенно критическим для жизнедеятельности органам: ЦНС и тому же сердцу.

[Клинок]

bobcat2

Он не выживет. Поэтому.. деньги на похороны..можно искать уже сейчас..

Выживет.Похороны меня не интересуют.

Вы почитайте со стороны,что вы пишите то.Складывается впечатление,что это мы вас уговариваем.

Это только впечатление.

Не главврачу надо идти, а в управление здравоохранения. Но это надо было делать вчера.

В таких местах я бесполезна.
ЫшшоОдин

только озвучивать не спешил (я же не врач).

и не спешите, случаи бывают разные.
bobcat2

Такая прогрессирующая анемия всё же говорит больше за лимфому

Вот это действительно пугает. Хотя анемия /по бланкам/ не прогрессирует.
floyd789

ей сейчас нужен увесистый документ, где черным по белому будет написано

Вы очень правильно меня поняли.

любой иной аргумент разобъется об твердолобое

Угу..
Нати
Спасибо.
И по теме. Температуры нет, / впервые за долгое время не поднялась даже вечером / чувствует себя сносно. ЧСС около 100-120. Оставлен в хирургическом отделении до снятия швов. Врач реаниматолог , так сказать "свой" при прочих равных не считает нужной гемотрансфузию. Послушал, пощупал и все такое. Убедить, в том числе, и доводами с форума не удалось. Ну.. узнаю рез-т свежего клинического ан.крови , если гем тот же или ниже, добуду кровь обходными путями. Больше всего боюсь лимфомы, остальное мне кажется более решабельным. Вот с ее диагностикой все очень растянуто.
Спасибо за внимание к моей теме и моему другу..

[Нати]

Клинок,ну что там?Мы волнуемся.)

[floyd789]

Показания к переливанию крови.
Переливание крови - серьезное для больного вмешательство, и показания к нему должны быть обоснованы. Если можно обеспечить эффективное лечение больного без переливания крови или нет уверенности, что оно принесет пользу больному, от переливания крови лучше отказаться. Показания к переливанию крови определяются целью, которую оно преследует: возмещение недостающего объема крови или отдельных ее компонентов; повышение активности свертывающей системы крови при кровотечениях. Абсолютными показаниями к переливанию крови считаются острая кровопотеря, шок, кровотечение, тяжелая анемия, тяжелые травматичные операции, в том числе с искусственным кровообращением. Показаниями к переливанию крови и ее компонентов служат анемии различного происхождения, болезни крови, гнойно-воспалительные заболевания, тяжелые интоксикации.
http://analisikrovi.ru/pereliwanie.html
По степени тяжести
В зависимости от выраженности снижения уровня гемоглобина выделяют три степени тяжести анемии:
Лёгкая — уровень гемоглобина ниже нормы, но выше 90 г/л;
Средняя — гемоглобин в пределах 90-70 г/л;
Тяжёлая — уровень гемоглобина менее 70 г/л.
http://ru.wikipedia.org/wiki/
см. также http://www.tiensmed.ru/news/bloodtransf … .html#nov4