Стадия 4Б, вопрос по терапии

[trinidad]

разве гатифлоксацин и левофлоксацин это одно и то же
??
курс гатифлоксацина(гатиспан) на украине стоит 6тыс.гривен.
объясните пожалуйста,что такое таваник и почему такая большая разница в цене с левофлоксацином других производителей?

[Дама +]

подскажите пожалуйста - противотуберкулезное лечение - рифабутин , изониазид , пизин , стрептомицин , совместимы с терапией - стокрин , эпивир , тенофовир ???

"МОЦВТ"- Московский Областной Центр Внелегочного Туберкулеза .

По-моему тут неплохо разбираются в этом

[timoxa 2]

По-моему тут неплохо разбираются в этом

про терапию они знают только одно - что ее надо пить пожизненно . по крайней мере мой врач .я наверное не так выразился , хотел спросить не стоит ли мне менять схему ?

Отредактировано timoxa 2 (02.03.2012 21:58:58)

[Дама +]

timoxa 2
А не хотите почитать в теме ТБ прилепленные Бобкатом "Рекомендации по использованию АРТ при лечении ТБ" ?
Очень познавательно, да и время вроде есть...

[Клинок]

timoxa 2
Неа, не в Вашу. Вот не знаю, правильно или нет, что не в Вашу.
Бег на время, с максимальной дистанцией, закончился госпитализацией в местный тубдиспансер. Диспансер занимается легочными формами. Московский специалист по сочетанной Вич+тб инфекции сказала что не может исключить миллиарного тб. Диссеминированного. Сидела и не знала, верить, нет?! В стационар, где могут быть открытые формы с его то статусом?! Мне было страшно.. Спец. достаточно убедительно разъяснила что в стационаре венлегочных форм лечение может оказаться недостаточно эффективным... Ибо вдруг там все же легкие, а с легкими в легочном лучше умеют работать.. Как то так.. При этом в легочном стационаре на выходных нет врача. Я в шоке. Время как всегда - цейтнот. Пробовали послать еще за парой тройкой направлений с разных сторон. Созванивались друг с другом и т.д и т.п. Нет данных за диссеминацию процесса, и против тоже нет. При прочих равных я бы положила в стац. внелегочных форм. Но выбора не было, в своей правоте , в этом отношении я тоже была не уверена. Положили в легочный. Это тот самый местный туб. из которого я в Московский областной поехала( Итогом стала беседа 2 заведующих по телефону, ибо я, психнув, сказала, разговаривайте уже сами, а не посредством моих поездок с бумажками из области в москву. Половина бумаг в истории б-ни, хорошо что другую половину я знаю наизусть и даже среди ночи могу рассказать. Рассказала что знаю, записали, + кучка направлений к направителям. Сунули сначала в палату где аж 3 адски кашляющих граждан, на мои круглые очи и внезапно возникший у уха телефон, быстро куда то отзвонились и перетащили в другую. До выяснения окончательного диагноза и формы тб, будет лежать один / вроде пообещали / Осмотрела и собрала анамнез внимательная дама-врач. / которой вроде там не должно было быть, думаю вызвали из дома , ждали / Поглядела предложенное московским спецом лечение и назначила:
Таваник в/в, Капреомицин , рифабутин, изониазид - 3 последних не знаю, в таблетках или нет. / бумажку оставила у его мамы, это по памяти, если в чем то ошиблась, позднее уточню, но вроде все так /
капельнюшку с глюкозой калий/магний/витаминки
витамины группы В в/м
Схема по Вич, прежняя.
Инвираза /500мг/ 2т. 2 раза в день
Ритонавир /100мг/ 1т. 2р. в день
Эпивир /150мг/ 1т. 2р.в день
Ставудин / стаг 30мг/ 1т. 2р. в день
Бисептол 2т. через день, 3 раза в неделю.
С послезавтра эссенциале в/в
Схемы по туб и Вич, друг другу не мешают?
PS: Я теперь знаю, почему у нас оружие запрещено. Я вела себя несколько неприлично по отношению к некоторым "ступеням" сегодняшней лестницы, и вполне возможно была не совсем права. Но , если бы у меня в руках был автомат, я бы стреляла. Возможно даже не поверх голов.
Отработав сутки без сна в не самом легком отделении, я вернулась домой лишь в 7 вечера))

[Клинок]

Спасибо Вам всем ! Вы помогаете мне устоять на ногах , а ему выжить..

[bobcat2]

генериков левофлоксацина много и цена довольно демократична.

Да,только результаты лечения ТБ этими генериками..того..Поэтому если уж и использовать,то Таваник.А генериками можно лечить пневмонии, отиты, лор-инфекции, что угодно, только не ТБ.

что такое таваник и почему такая большая разница в цене с левофлоксацином других производителей?

См.инструкцию на препарат Таваник :

[Клинок]

timoxa 2
Вроде Вашу схему с рифабутином можно, и нашу тоже, но тут нельзя ошибаться / а я могу / так что пусть лучше прокомментируют Врачи. Тутошним я доверяю, тамошним почему то нет)) Вроде ж и не знаю тамошних еще, а поди ж ты, условный рефлекс выработался))

[Дама +]

Таваник в/в, Капреомицин , рифабутин, изониазид - 3 последних не знаю, в таблетках или нет. / бумажку оставила у его мамы, это по памяти, если в чем то ошиблась, позднее уточню, но вроде все так /
капельнюшку с глюкозой калий/магний/витаминки
витамины группы В в/м
Схема по Вич, прежняя.
Инвираза /500мг/* * * * * * 2т. 2 раза в день
Ритонавир /100мг/* * * * * *1т. 2р. в день
Эпивир /150мг/* * * * * * * *1т. 2р.в день
Ставудин / стаг 30мг/* * * 1т. 2р. в день
Бисептол 2т. через день, 3 раза в неделю.
С послезавтра эссенциале в/в
Схемы по туб и Вич, друг другу не мешают?

В схеме АРТ инвираза(саквинавир) проблемное место.Его применяют с рифабутином, но надо корректировать дозу. а вот чего дозу саквинавира или рифабутина и на сколько именно я вам сказать точно не могу. Сижу и читаю в ветке ТБ прилепленные Бобкатом "Рекомендации по использованию препаратов АРТ при лечении активного ТБ и ВИЧ" Увлекательная весчь. Таблицы в конце - просто кладезь знаний, квинтэссенция так сказать... Там написано RBT снижает AUC SQV на 40%. Вы медик, может лучше меня понимаете, что надо делать. Я вобще чайник.

[bobcat2]

В схеме АРТ инвираза(саквинавир) проблемное место.Его применяют с рифабутином, но надо корректировать дозу.

В таблицах все есть.

[Клинок]

В схеме АРТ инвираза(саквинавир) проблемное место

общее воздействие препарата во времени, определяющееся площадью под кривой «концентрация – время /AUC/
общее воздействие препарата во времени снизить на 40 %, при применении с рифабутином? Тупая я. ну не понимаю.. Смотрю в книгу - вижу фигу( Как это - снизить? Снизить дозу саквинавира?

[Клинок]

bobcat2
Ваша ссылка у меня упорно не качается, опять я что то с компом натворила((
Таблица которую я нашла, гласит немыслимым для меня языком, который я тщетно пробую перевести на свой((

[Клинок]

Дама +
Я тоже чайник, и даже не тефаль ) Прочесть не могу. пишет Подключение не установлено, т.к. конечный компьютер отверг запрос на подключение.
Вообще то я с компом - кнопка вкл, кнопка выкл приблизительно

[timoxa 2]

А не хотите почитать в теме ТБ прилепленные Бобкатом "Рекомендации по использованию АРТ при лечении ТБ" ?
Очень познавательно, да и время вроде есть...

спасибо ... я нашел все о чем вы мне говорите , буду все искать и читать подробно - не думайте что мне лень - просто некоторые медицинские термины ( а их там не мало ) мне не понятны - и я не совсем понимаю что читаю ... поэтому для меня легче получить ответ врача - менять или не менять ... но легких путей не бывает - я понял !!!!

[Клинок]

timoxa 2
ахха) трудности нас не пугают и мы не ищем легких путей, нам нужны правильные. Как статья называется, я ее так поищу в сети, кажется даже уже нашла, но фиг знает..голова где то отсутствует) Спать не могу, от это фокус от организма))

[timoxa 2]

Клинок
если у вас будут какие то проблемы с лечением вашего больного или чего то не понравится - я сегодня специально узнавал про таких больных (правда ошибся - думал ваш поступил-специально у него спросил - в тяжелом состоянии человека не госпитализировали вчера - он ответил да ) , тут есть отделение для них и делают там им всякие операции ...скорее всего будет все это бесплатно , я - потому что у меня всякие материалы надо покупать ... с таблетками тут проблем нет , кормят хорошо и тд !!! так что если чо - вариант!!!!

[Клинок]

timoxa 2
я этот вариант просила.сказали опасно пока. но если исключат легочную форму запросимся опять) У нас все вообще через ..гм..сами знаете шо) бумажку может написать дохтур сидящий в 3 шагах от меня, а шлет / за бумажкой / за 10 км. ну чо мне скататься типа стоит?) А времени у меня нет на это. Ругательно ругалась. Я понимаю, страхуются, вдруг он выделитель, перезаражает кучу людей. Но на мой взгляд /непрофи/ у друга т/б л/у. и все. снимки +кт+ан.мокроты+плевральной жидкости ан+ отсутствие типичной клиники. но тему туберкулеза я только начала изучать, многого не знаю. Спасибо timoxa 2

[верочка]

Но , если бы у меня в руках был автомат, я бы стреляла. Возможно даже не поверх голов.

Клинок, попей все же успокоительных.....В таком состоянии жить нереально, даже если не убьешь никого (или не побъешь) наживешь кучу заболеваний, или будет нервный срыв.....Не доводи себя как я....последствия могут быть необратимые....

[Клинок]

верочка
Спасибо тебе за поддержку. С успокоительными я слишком спокойна и нетороплива, мне все кажется "ничего страшного", и успевать можно завтра..Сейчас на это просто нет времени, вот будет он себя чувствовать лучше, я расслаблюсь. Я не первый раз в цейтноте, на кону бывала и моя жизнь и моих близких, знаю уже себя ленивца и страуса)) Чуть спокойнее, и полезу прятаться, и сваливать на других задачки) Здесь на других надеяться нельзя, времени экспериментировать нету. Вчера забирала его из дома , был плох, хирел на глазах, рвота, фебрильная температура, шел к машине чуть не падал.. Сегодня - лучше. Без рвоты, температура всего 38,0 , ест, до туалета ходит. Голосок бодрый. Видимо на фоне АРТ и поднимающегося иммунитета, туберкулез стал его активно точить. Сейчас, активное противотуб. лечение + АРТ / надеюсь что синдрома ИР не будет/ На всякий случай договорилась что возьмут в ориит, если что серьезное нагрянет. Как мне дорог этот форум, и информацией, и людьми, и тем что я сама, читая вас, смотрю на многое совсем по другому..

[bobcat2]

bobcat2
Ваша ссылка у меня упорно не качается

Всё качается.

[Киевлянка]

Клинок
Вашему другу очень повезло, что у него есть Вы! Не знаю, какие отношения вас связывают, но Вы действительно настоящий друг! Дай Бог здоровья Вашему другу и Вам тоже всего самого хорошего в жизни!

[Клинок]

bobcat2
Это у меня не качается) пришел мастер с бубном, побубнил, и теперь все качается) Спасибо!!
Бешеной собаке 100 верст не крюк, вчера ночью нашла эту книгу в сети и читала без скачивания) но все же не поняла

общее воздействие препарата во времени, определяющееся площадью под кривой «концентрация – время /AUC/
общее воздействие препарата во времени снизить на 40 %, при применении с рифабутином?

Это как? снизить во времени?
Киевлянка
Спасибо !

[Клинок]

Общее воздействие саквинавира во времени снижается на 40% ? И что с этим делать? Повышать дозу или..что ?

[Клинок]

Подключичный катетер надо снимать и снова ставить. С другой стороны . А то еще сепсис получим..С этим сложности, заманить стороннего врача в тубдиспансер оказалось сложно. боится туберкулеза. Я бы и сама поставила пожалуй что, но кто ж мне позволит( Сколько может стоять катетер не принося проблем у таких больных? Или надо смотреть?

[bobcat2]

Общее воздействие саквинавира во времени снижается на 40% ? И что с этим делать? Повышать дозу или..что ?

Желательно применять ИП, который не взаимодействует с рифабутином вообще,либо не использовать рифабутин.Если это невозможно,тогда следует корректировать дозировку рифабутина.В руководстве же написано, как именно.

Сколько может стоять катетер не принося проблем у таких больных?

Очень долго, столько сколько нужно, ЕСЛИ правильно и должным образом ухаживать за ним. А это обязанность медсестры, на которую это возложено. К сожалению реальность такова, что ничего серьезного и надолго медсёстрам поручать нельзя : сделано все равно не будет. Это врачу можно поручить- будет сделано так как надо ,столько сколько надо и в течении такого времени, какого надо. Отчасти это и потому,что врач несет за это ответстенность. А с медсестры ответственность за то,что катетер затромбировался,потому что она за ним неправильно ухаживала,а пациент получил тромбоз глубоких вен правой ( левой, нужное подчеркнуть) конечности- так практически и нет никакой ответственности.
Всё сказанное выше - из личного опыта.

[trinidad]

У нас в противотуб.диспансере есть хирургия,так шо анестезиолог не проблема.
тут ещё смотря какой катетер и как за ним ухаживать(перевязки,промывки и всё такое).говорят что до 2х месяцев.
ну а вообщем в зависимости от того как функционирует.
у меня стоял 4..

[Basil PUPKIN]

Клинок

Сколько может стоять катетер не принося проблем у таких больных

Зависит от материала катетера и ухода — банальное мытье рук перед манипуляциями с ним и обработка антисептиком. Месяц без проблем. Не клеить обычным лейкопластырем наглухо, лучше взять тегадерм или другой специально предназначеный для в/в катетеров. Место пункции обрабатывать бетадином.

Отредактировано Basil PUPKIN (04.03.2012 02:18:51)

[Клинок]

bobcat2

Желательно применять ИП, который не взаимодействует с рифабутином вообще,либо не использовать рифабутин.Если это невозможно,тогда следует корректировать дозировку рифабутина.В руководстве же написано, как именно.

Вот как именно я и не пойму никак. А применять ИП который не взаимодействует, это, по моему разумению Эфавиренц или Невирапин..Невирапин хуже чуть. Московский спец по Вич/тб сказала что ничего менять не надо. Я читаю - выходит надо. Запуталась. скорректировать дозу рифабутина? А я так поняла корректировать надо дозу саквинавира (((
Ничего не понимаю, туплю((

[Клинок]

trinidad
У Вас это где?
Basil PUPKIN

банальное мытье рук перед манипуляциями с ним и обработка антисептиком. Месяц без проблем. Не клеить обычным лейкопластырем наглухо, лучше взять тегадерм или другой специально предназначеный для в/в катетеров. Место пунции обрабатывать бетадином.

месяц уже стоит, даже больше, но то я за ним приглядывала,был в норме. пару дней не глядела, покраснение вокруг на мм 3. Как промывать и следить знает сам больной но в его состоянии может лишь попросить м/с. В общем и целом ясно. Спасибо.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Эфавиренц или Невирапин..Невирапин хуже чуть

Это не ИП, а ННИОТ.